Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[Сестра Аллачка]

Нет, не для того. Писание появилось, чтобы частично зафиксировать и канонизировать Предание.

так зачем тогда Библия!?? если МОжно ЧИтая ПРЕДАНИЯ спастись!???
в предании тоже есть 12 заповедей итд??

[Фокс]

так зачем тогда Библия!?? если МОжно ЧИтая ПРЕДАНИЯ спастись!???
в предании тоже есть 12 заповедей итд??

Я вам повторяю: Библия это и есть часть Предания.

[Клантао]

Я вам повторяю: Библия это и есть часть Предания.

А львиная доля остального Предания - комментирование Библии и применение её на практике.

[Sewenstar]

Писание не первично хотя потому, что было время, когда в Церкви было только Предание, а Писания не было. Так что первично Предание.

Да ну?
Сравните, кто писал Писание(не отбирал, а записовал), а кто предание?

Если в вашем предании, есть такие отмазки-небылицы "святых", как то летать на "сатане" в Иерусалим, и "случайно" припарковаться в монастыре, то - это конечно СИЛА!)))
(так отмазаться еще надо додуматься!)
Или люди-псы, "нерукотворные иконы", с которых и начались байки про иконы: типа это ж не изделие рук человека - а Бог "вытерся" о тряпку и стало изображение..
Равно как и "богородица" со всеми, зачем то, разговаривающая ни о чем...

Эти все байки невыдерживают Критику Чистого Разума. Любой недремучий чел разобьет такие "притчи" в два счета.


То что вы называете "преданием", по большему счету байки. Построенные так, как было выгодно доминирующей касте жрецов. То что им не было выгодно, - они уничтожили... благо -время на это было.

А вот в Писании -таких несуразиц - алогизмов нет. И в нем таакое "двойное дно"!! что даже Ленин со своей письменностью молоком и валенками с двойными подошвами нервно курит... Именно поэтому - то Писание, такое безобидное на первый взгляд жрицов, и выжило.
Еслиб поняли что там о них, - то уничтожили б и его.

[Павел Д.]

в предании тоже есть 12 заповедей итд??

12?Наверное 10, декалог.

[Fisherrr]

Запомним эти слова, братья и сёстры



Маленькую строчечку? Пожалуйста!

Мф. 10:38 καὶ ὃς οὐ λαμβάνει τον σταυρον αὐτου̃ καὶ ἀκολουθει̃ ὀπίσω μου οὐκ ἔστιν μου ἄξιος

Так что, поговорим о Вашей лжи? Или Вам остальные 27 мест привести?

Ну и где здесь слово "крест"???

Любой академический источник вам укажет, что выделенное слово stauros означает столб или бревно, и никоим образом не означает пересечения оных.

ДОПОДЛИННО НИКОМУ НЕИЗВЕСТНО КАК ВЫГЛЯДЕЛО ОРУДИЕ УБИЙСТВА. ВСЕ ПОПЫТКИ ПРИДАТЬ СЛОВУ STAURUS первод "КРЕСТ" НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ, ПРЕДСТАВЛЯЮТ ИЗ СЕБЯ ЖАЛКУЮ ПОПЫТКУ ОПРАВДАТЬ ИДОЛА ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. И даже "святые отцы" ПРЕДСТАВЛЯЮТ ЕГО ПО РАЗНОМУ, кто в виде "Т", кто в виде "Y" или "Х", равно как и в виде простого столба и все рассуждения носят ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ характер.

Я вам приведу мнение уважаемого исследователя лингвиста, священника Э. Буллингера и оставлю вам право право великому клантао спорить с одним из столпов библейской лингвистики.

Крест или столб

В греческом оригинале Нового Завета используются два слова, обозначающее слово "крест", на котором был распят Господь:
1) Слово staurus обозначает вертикальный кол или столб, к которому прибивали преступников
2) Слово xulon, которое в основном обозначает часть деревянного бруса, бревна, в качестве топлива или для какой-либо другой цели. Последнее использовалось вместо первого, что говорит об из совершенно одинаковом значении.
Глагол означает вбивать кол [1].
Наше русское слово крест является переводом латинского слова crux, но греческое слово stauros настолько же похоже на крест, как слово посох на костыль.
Гомер использует слово stauros по отношению к обыкновенному брусу или колу или бруску бревна, но всегда относится к одной части креста и это значение проходит через весь классический греческий язык. Но никогда это слово не означало две перекладины расположенные поперек под каким-либо углом, но всегда как один брусок. Отсюда употребление в связи с смертью нашего Господа, которое переводится как древо в Дн. 5:30, 10:39. 13:39, Га.3:13. 1Пт.2:24 (в английском оно сохранено как брусок).
В новозаветном греческом нет ни одного слова, значение которого похоже на два бруска перекрещенные между собой.
Буква Х (на иврите ) инициалы слова первоначально употреблялись для Его имени, или еще один возможный вариант Хр.. Эти были заменены символами или ; и даже первый из них имел четыре равнозначные ветви. Эти кресты использовались как символы Вавилонского бога-солнца . И впервые их увидели на монетах Юлия Цезаря в 100-44 гг. д н.э. и затем на монетах отчеканенных наследником Цезаря.
Символ , часто используемый Константином. Тот же самый символ использовался без окружающего крест круга с четырьмя равными линиями вертикально и горизонтально. И этот символ бал особенно почитаем как солнечный круг. Можно сказать , что Константин поклонялся Богу Солнца и не вошел в Церковь , до тех пор, как через четверть века по легенде, не увидел крест на небе.
То же самое свидетельство как и до Христа символов в Азии, Африке и Египте обратимся ли мы к Ниневии или Нравы и обычаи Древнего Египта , или мы обратимся к катакомбам Рима - все несет тоже свидетельство:
В Египетских церквях крест являлся атеистическим символом жизни, заимствованный христианами и интерпретированный в атеистической манере (Британская Энциклопедия).
Таким образом, все говорит за то, что Господь умер не на двух перекрещивающихся брусках под углом, а на одном вертикальном.

[1] Существует 2 сложносочиненных варианта слова: sustauroo - посадить на кол (Мф.27:44, Мк.5:32, Ио.19:32, Рим.6:, Гал. 2:20) и anastaurro - значит воздвигнуть и укрепить (Евр.6:6). Также употребляемое слово в этих случаях prospegneum, что значит закрепить.

========================

Большинство библеистов предполагает, что писатели Нового Завета пользовались общепринятым греческим языком койне. Ряд историков и филологов, изучающих койне, предполагает, что слово σταυρός (ставрос) перешло в койне из, а вместе с ним было перешло и его значение. В классической греческой литературе слово σταυρός (ставрос) никогда не использовалось в значении «крест». В комментарии к переводу Библии, изданном Оксфордским университетом, говорится: «Гомер употребляет слово σταυρός (ставрос) для обыкновенного кола, столба или бревна. И в этом значении употребляется это слово во всей классической литературе. Оно никогда не обозначает два бревна, прикреплённых друг к другу под каким-либо углом, но оно всегда обозначает одно отдельное бревно». Подтверждает это другое греческое слово ξύλον (ксилон), которое на ряду со словом σταυρός (ставрос) используется для описания орудия убийства Иисуса в Деяния 5:30; 10:39; 13:29; Галатам 3:13 и 1 Петра 2:24 и всегда переводится как бревно или дерево.



====================

Стаурос означает в первую очередь прямой столб или кол. К нему пригвождались казнившиеся преступники. Как существительное [стауро́с], так и глагол стауроо̄, прикреплять к столбу или колу, первоначально отличались от церковной формы креста, состоящего из двух балок. Форма последнего [креста в виде двух балок] произошла из древней Халдеи и употреблялась как символ бога Таммуза (в форме мистического Тау, первой буквы его имени) в этой стране и в прилегавших к ней странах, включая Египет. К середине III века н. э. церкви либо отступили от некоторых учений христианской веры, либо исказили их. Церкви отступнического христианства, чтобы укрепить свои позиции, принимали язычников в свою веру без духовного перерождения и позволяли им сохранять языческие знаки и символы. Таким образом Тау, или Т, в наиболее распространённом виде с опущенной перекладиной, был перенят для обозначения креста Христова.

Vine W. E. An Expository Dictionary of New Testament Words. Лондон: 1962. P. 256. (англ.)

[Павел Д.]

Или люди-псы,

Откуда про псоглавых?Псоглавые в Прусси св. Адальберта убили.

[Индепендент]

Я вам повторяю: Библия это и есть часть Предания.

Библия для вас не слово Божие?

[Индепендент]

Ба, в межконфессиональный раздел пожаловал сишник. Уважаемый, вообще-то здесь общение христиан, т.е. тех , для кого Иисус Христос Бог.Про столб это вы интересно придумали . Интересно для дешевой сенсании , но не научно. Римляне распинали на крестах. Разных видов: T-образном, четырехконечном и Х-образном. На столбах римляне не распинали, на столбе вообще невозможно распять. Да и само слово стаурос все-таки означает крест. Понимаю, что свете последних "исследований" в области древнегреческого языка "некоторые ученые" склонны переводить стаурос как столб. Однако , все эти открытия (о совпадение!) аккурат сделаны исключительно после принятия сИ своего нового догмата а никак не раньше.Вообщем, извините ваша гипотеза увы несостоятельна.Благословений вам!

[Фокс]

Библия для вас не слово Божие?

В Библии содержится определенное количество слов Бога. Но Слово Божие для меня - это только Христос.

[Фокс]

Ба, в межконф. раздел пожавовал сишник. Уважаемый, вообще здесь общение христиан, т.е. тех , для кого Иисус Христос Бог.Про столб это вы интересно придумали . Интересно для дешевой сенсании , но не научно. Римляне распинали на крестах. Разных видов: T-образном, четырехконечном и Х-образном. На столбах римляне не распинали, на столбе вообще невозможно распять. Да и само слово стаурос все-таки означает крест. Понимаю, что свете последних "исследований" в области древнегреческого языка "некоторые" ученые склонны переводить стаурос как столб. Однако , ,все эти открытия (о совпадение!) аккурат сделаны исключительно после принятия сИ своего нового "открытия" а никак не раньше.Вообще, извините ваша гипотеза увы несостоятельна.Благословений вам!

А вот интересно, зачем в принципе СИ эта идея? Ведь казалось бы, какая для них разница - крест или столб.

[Клантао]

Любой академический источник вам укажет, что выделенное слово stauros означает столб или бревно, и никоим образом не означает пересечения оных.

Читайте. Здесь подробный ликбез

ДОПОДЛИННО НИКОМУ НЕИЗВЕСТНО КАК ВЫГЛЯДЕЛО ОРУДИЕ УБИЙСТВА.

Во-первых не надо орать!. Авторитета своим сказкам ВЫ это не предадите.
Во-вторых неизвестно только таким невеждам как Вы.

Писание говорит: "обрезал Авраам из дома своего (Быт. 17:27) десять, и восемь, и триста мужей" (14:14). Какое же ведение было дано ему в этом? Узнайте сперва, что такое десять и восемь, и потом, что такое триста. Десять и восемь выражаются, - десять буквою юта (I), восемь буквою ита (Н), и вот начало имени Иисус. А так как крест в образ буквы тав (Т), должен был указывать на благодать искупления, то и сказано: "и триста". Итак, в двух буквах открывается имя Иисус, а в одной третьей крест.

ВСЕ ПОПЫТКИ ПРИДАТЬ СЛОВУ STAURUS первод "КРЕСТ" НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ

Перевод на какой язік, извините? Какой язык в православии основной?

Я вам приведу мнение уважаемого исследователя лингвиста, священника Э. Буллингера

Буллингер, в отличие от меня, не был лингвистом. У него теологическое образование.

Но никогда это слово не означало две перекладины расположенные поперек под каким-либо углом, но всегда как один брусок

Повторяю вопрос: с какого перепугу Вы решили, что православные христиане, говоря σταυρος или крест имеют в виду "две перекладины расположенные поперек под каким-либо углом", а не орудие смерти Христа, которым мир распят для нас и мы для мира?

В новозаветном греческом нет ни одного слова, значение которого похоже на два бруска перекрещенные между собой.

Совершенно верно. А зачем оно нужно? Когда говорится, что Христос нёс крест свой, речь о перекладине. Когда говорится о снятии с крестов, речь о вкопанных столбах.

Буква Х (на иврите ) инициалы слова первоначально употреблялись для Его имени, или еще один возможный вариант Хр.. Эти были заменены символами или ; и даже первый из них имел четыре равнозначные ветви

На самом деле четырехконечный крест - еврейский символ. Это палеоеврейская буква "тав" - последняя буква еверейского алфавита, означающая также "печать", "завершение".

Как косвенно свидетельствуют Писания Нового Завета и прямо - другие раннехристианские памятники, ещё с апостольских времён верующих после крещения помазывали лоб елеем, позже - миром. Это соотносилось со "знаком" (в оригинале - "тавом"), начертываем на челах избранных в видении из Иез. 9. В НЗ о нём говорят не только образы "запечатления" и "помазания" Духом в день искупления, не только повторение сцены Иез. 9 в Откр. 7, но и слова в Откровении же о начертании на челе нового имени, соттносящегося с именем Самого Господа - "Алеф и Тав, Первый и Последний". То есть, как и сейчас при миропамазании, этот "Знак" (тав, печать) изображался в виде дренего тава - Х.

С инициалом слова "Христос" (означающего "Помазанник", так что тут утончённая игра смыслов) этот знак быд отождествдлён уже у христина эллинистов. Точно так же в свою очередь греческое IHΣ (сокреащение имени "Иисус") латиноязычные христиане будут "расшифровывать" как Iesus Habemus Socium (IHS) - "Иисуса имеем союзником".

Но если Вы не успели забыть по цитате из Псевдоварнавы, "тавом" же (но греческим) назывался также по форме крест Христов, имевший вид буквы Т. Вот из контаминации этих двух "тавов" и возникла традиция изображать орудие казни Господа и залог нашего спасения в виде четыпрехконечного креста с вытянутой нижней перекладиной (равно как и другие формы, являющиеся соединением Т и +), которые мы видим уже в катакомбах второго века (более ранних следов христиан у нас просто нет).

Таким образом, все говорит за то, что Господь умер не на двух перекрещивающихся брусках под углом, а на одном вертикальном.

Во-первых, это не имеет никакого значения. Во-вторых это противоречит Писанию.
Crux simplex выглядел так.

В этом случае:
1) раны на руках были бы не "от гвоздей", как написано, а от "гвоздя"
2) надпись вины не могла бы быть над "головой".
Следовательно, Христос был распят, как и свидетельствует "послание Варнавы", на кресте в виде буквы Т - наиболее распространённый вид распятия. Возможно, с вертикальным продолжением, но это не имеет значения.

Вот и всё. Слово Божия закрывает уста Вашему пустословию.

Извините, но на ваш ЗАРВАВШИЙСЯ бред, фанатичный истеризм я больше отвечать не буду. Вопрос по слову "крест" в НЗ исчерпан.

Давать или нет Вам штрафные балы за выделенные хамские слова - решать администрации. А вопрос по слову σταυρος, встречающемуся в Писаниях НЗ 28 раз, был закрыт с самого начала.

[Индепендент]

В Библии содержится определенное количество слов Бога. Но Слово Божие для меня - это только Христос.

Вера ведь должна быть от слова Божьего как написано.А как же вы различаете где слово Бога , а где слово человека? А вдруг слова о воскресении Христа - это слово человека? Человек - то может и ошибиться и соврать. Тогда быть может Христос не воскрес и "вера ваша тщетна"?

[Индепендент]

А вот интересно, зачем в принципе СИ эта идея? Ведь казалось бы, какая для них разница - крест или столб.

Я думаю так. Сишники озабочены новыми открытиями в области христианской догматики. В Америке есть руководящий центр , который печатает и "Сторожевую башню" и "Пробудись" (их журналы, которые они изучают на собраниях). Так вот этому центру нужно показать своим подопечным , что он (центр) работает , исселедует Писания, а не сидит сложа руки. Вот и появляются время от времени "сенсационные открытия" : то о конце света, то о прививках, то о переливании крови и вот недавно "открыли", что Спаситель якобы был распят на столбе. Словом "благоразумный раб" (так скромно именует себя центр, это из притчи) постоянно выдает очередную порцию пищи для осознания последователями сИ своей причастности к исключительно верному пониманию Библии.

[Фокс]

Вера ведь должна быть от слова Божьего как написано.

Не просто от слова Божия, а от слышания этого слова. А это учение, принятое апостолами от Христа и возвещаемое народу (заметьте, от Библии - ни слова).

А как же вы различаете где слово Бога , а где слово человека?

Ну так в Библии прямо указывается, где говорит Господь, а где нет. Хотя и это не показатель.

А вдруг слова о воскресении Христа - это слово человека? Человек - то может и ошибиться и соврать. Тогда быть может Христос не воскрес и "вера ваша тщетна"?

Не может быть, а именно слово человека. И верим мы в Воскресение, потому что о нем возвестили апостолы.