Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[Клантао]

Мой воинствующий брат, я вам завтра по каждому пункту приведу все подтвеждения, и боюсь вам придется самому себе делать харакири я не оставлю ни одного шанс и вам придется забрать свои слова обратно.

Запомним эти слова, братья и сёстры

А покаместь, найдите мне хотя бы одно слово "крест" в НЗ, не в русском переводе, а там где оно встречается в греческом, в оригинале. Хотябы одну маленьку строчечку? Пожалуйста!!! И мы с вами после этого поговорим о лжи.

Маленькую строчечку? Пожалуйста!

Мф. 10:38 καὶ ὃς οὐ λαμβάνει τον σταυρον αὐτου̃ καὶ ἀκολουθει̃ ὀπίσω μου οὐκ ἔστιν μου ἄξιος

Так что, поговорим о Вашей лжи? Или Вам остальные 27 мест привести?

[Павел Д.]

Завесы скинии и храма были украшены изображениями: "И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работой должны быть сделаны на ней херувимы" (Исх. 26. 31-33).


Сделай также крышку из чистого золота: длина её два локтя с половиною, а ширина её полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях её; и будут херувимы с распростёртыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе
(Исх.25:17-21

А каким боком тут древняя церковь? Вы считаете что в ВЗ была церковь?

[Natali T]

А каким боком тут древняя церковь? Вы считаете что в ВЗ была церковь?

На счет не делать изображения.

[Павел Д.]

Маленькую строчечку? Пожалуйста!

Мф. 10:28 καὶ ὃς οὐ λαμβάνει τον σταυρον αὐτου̃ καὶ ἀκολουθει̃ ὀπίσω μου οὐκ ἔστιν μου ἄξιος

Так что, поговорим о Вашей лжи? Или Вам остальные 27 мест привести?

А какое слово в этом стихе значит крест?

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

[Павел Д.]

На счет не делать изображения.

Церковь это церковь, а изображения это изображения.Там был
1) богоизбранный народ
2) левиты

[Клантао]

А каким боком тут древняя церковь? Вы считаете что в ВЗ была церковь?

Да. "Церковь" (εκκλησια) - это обычный в Септуагинте и Новом Завете (ср. Пс.21:23 и Евр.2:12) перевод еврейского слова קָהָל, собрание. Отсюда и "Екклесиаст" как перевод еврейского "Коhелет".

[Sewenstar]

Маленькую строчечку? Пожалуйста!

Мф. 10:28

????
Че это было?

Матф.10:28
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

28 kai\ mh\ fobei_sye a'po\ tw_n a'poktenno/ntwn to\ sw_ma, th\n de\ quch\n mh\ duname/nwn a'poktei_naiV fobei_sye de\ ma_llon to\n duna/menon kai\ quch\n kai\ sw_ma a'pole/sai e'n gee/nnh`.

[Клантао]

А какое слово в этом стихе значит крест?

Спасибо за замеченную опечатку. Мф.10:38

[Клантао]

????
Че это было?

Библию знать надо, вот чё. Я пальцем не по той клавише попал, а Вы бы догадались, какой стих на самом деле имелся в виду, если бы Писание знали и помнили. Но Вам же некогда его читать - надо сказки про просвославных анчихристов рассказывать.

[сергей 12-10]

[QUOTEНо ведь Христос был подобный нам. И если тело Христа было храмом и наше тело тоже является храмом. То разницы тогда никакой нет. И если тело Христа было храмом во гробе и тело наше тоже будет являться храмом по нашей смерти.

Отсюда и идет почитание мощей святых.[/QUOTE]



Это мы подобны Христу. Должны быть, по крайней мере. Только не путайте тело Бога со своим. Это большая разница. Ваше тело после смерти Бог Отец не будет поддерживать Своим духом. Много чести. И вообще, не стоит так уж горячится - был Бог в теле умершего Христа или нет. Все это дело восемнадцатое. А на первом месте стоит вера. Вот вы верите, что 2000 лет назад 33 года по этой земле ходил живой Бог?

[Сестра Аллачка]

Не было и быть не могло! Иконы, мощи появились лишь в 6 - 7 веке. С этим боролись иконоборцы. А с иконоборцами боролся папа из Рима, не помню фамилии. И победил. И с тех пор началось...

я та кпонимаю что все христиане, фактически сходятся в том, что до IV века (включительно) Церковь была истинной???

вот это ложь? или как(внизу)

И здесь, еще раз забегая наперед, хочу поведать о своем огромном в свое время удивлении. Подходя к исследованию ранней христианской литературы, я был уверен, что она вся будет свидетельствовать в пользу протестантизма; что в ней не может обнаружиться никаких подтверждений современной православной (и, в чем я был полностью уверен, совершенно несуразной и еретической) практики иконопочитания, детокрещения, молитв святым и за усопших, крестного знамения, почитания мощей и всего подобного. И как сильно я поражался, когда по мере прочтения творений ранних учителей Церкви я по всем вопросам обнаруживал ясное и единогласное подтверждение православной, а не протестантской позиции!!!
Мне ясно запомнился один момент такого исследования. Изучив уже немало спорных вопросов и увидев, что древние свидетельства всегда говорят в пользу Православия, я приступил к изучению вопроса о причастии (хлебопреломлении). Я узнал о православной вере в то, что хлеб и вино, которыми причащаются верующие, во время богослужения становятся самим Телом и Кровью Христа14. Для меня, как и для всякого протестанта, такое мнение казалось большой нелепостью. Я подумал: "ну неужели и это учение содержала Церковь из начала?" И в этот момент я как-то интуитивно, имея уже некоторый опыт в этом деле, со страхом15 осознал, что непременно обнаружу и в этом вопросе подтверждение Православия. И, уже не удивляясь, я действительно без труда нашел у ранних церковных писателей множество ясных подтверждений именно православной позиции. Становилось очевидным, что Православие ничего в догматике не искажало и не придумывало нового, а только сохраняло и сохраняет до ныне древнюю веру Церкви. Наше(протест) же возвращение к вере древней Церкви есть чистейшая иллюзия и страшная, пагубная ложь

вообщем везде по разному пишут !Оо а где правда!??

[Клантао]

Только не путайте тело Бога со своим. Это большая разница. Ваше тело после смерти Бог Отец не будет поддерживать Своим духом. Много чести. И вообще, не стоит так уж горячится - был Бог в теле умершего Христа или нет. Все это дело восемнадцатое.

В этой теме вообще-то люди общаются с позиций общехристианских догматов. А Вы делаете заявления, совершенно с ними несовместимые. По-моему, Вы заблудились.

А на первом месте стоит вера.

Да-да, вот только вера во что.

Вот вы верите, что 2000 лет назад 33 года по этой земле ходил живой Бог?

Мы верим даже в то, что он и сейчас телесно на этой земле присутствует. И без этого, как говорит апостол Павел, наша вера была бы пуста и тщетна. Как и без веры в то, что после нашей смерти Бог восставит наши тела Своим Духом.

[Алеx N]

Но ведь Христос был подобный нам. И если тело Христа было храмом и наше тело тоже является храмом. То разницы тогда никакой нет. И если тело Христа было храмом во гробе и тело наше тоже будет являться храмом по нашей смерти.

Отсюда и идет почитание мощей святых.

Это мы подобны Христу. Должны быть, по крайней мере. Только не путайте тело Бога со своим. Это большая разница. Ваше тело после смерти Бог Отец не будет поддерживать Своим духом. Много чести. И вообще, не стоит так уж горячится - был Бог в теле умершего Христа или нет. Все это дело восемнадцатое. А на первом месте стоит вера. Вот вы верите, что 2000 лет назад 33 года по этой земле ходил живой Бог?

Христос был Богом в этом я думаю никто не сомневается. Но нельзя же не дооценивать и Духа Святого который вселился и действует во одушевленных храмах святых своих.

[сергей 12-10]

И лучше всего на метро! А то такие пробки!

Сергей, а на метро на какой станции выходить, и там далеко до Лавры , потом как добраться, заранее благодарна.[/QUOTE]


Если вы о Киево - Печерской, то я объясню. Доезжаете на метро до станции Ботанический сад, а потом сразу наискосок. Увидите 58 - е отделение милиции. Я вас буду там ждать.

[сергей 12-10]

Христос был Богом в этом я думаю никто не сомневается. Но нельзя же не дооценивать и Духа Святого который вселился и действует во одушевленных храмах святых своих.

Дело не в сомнениях, а в ВЕРЕ. Вы ушли от вопроса. А кто вам сказал, что Дух " действует... в храмах святых" Господь Бог? Вы с ним вчера чай пили вместе? Алех, мне не итересны досужие размышления людей, мне интересен Бог. Поэтому, если вы делаете какие - то заявления , будьте любезны - ссылочку из Писания