В чем сила православной церкви ?

[Таня555]

Если Павел так написал,значит предстанем.Я думаю,это суд для верующих.Ну ,давайте порассуждаем,если хотите.Что значат слова Иисуса,что верующий в Него на суд не приходит?

Цитата из Библии:

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

Вот так и выдергиваются места с Писания.

[анатолий17]

Абсурдность в том что вы невольно приписываете апостолам всё то бе....ие которое творится в православии.
Ни Христос ни апостолы не учили тому что делает ПЦ.

Вы ушли от темы .
Так вы согласны ,что ваша мысль была нелепой ,в том что вы сказали ,что зачем учить после Христа ,если учил Иисус?
Думаю вы поняли свою ошибку

Теперь дальше
Иисус сказал
Отныне я с вами до скончания века

Где была ваша церковь с 1 по 15 век?
Назовите ваших святых и ваших богословов с 1 по 15 век

[Клантао]

Если Павел так написал,значит предстанем.Я думаю,это суд для верующих.

Ну, для верующих. В Мф. 25 два суда описывается: для "рабов господина" и для "народов" (=язычников). Только вот принцип суда одинаковый - по делам, а не по болтовне. И результат одинаковый - и оттуда, и оттуда можно отправиться как в Царство, так и в озеро огненное.

Ну ,давайте порассуждаем,если хотите.Что значат слова Иисуса,что верующий в Него на суд не приходит?

Всё очень просто.

Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. (1Кор.11:31)

Кто умеет судить себя - тот и верующий, который, значиццо, на суд не приходит. А Вы себя судите? Или всё больше других, как на форуме впечатление складывается?

[Олег2008]

Легенды отражают народное сознание.

Это правильная констатация исторического факта:
Вот отношение русского народа к православному духовенству:

1. Пьяный поп с чертом в догонялки играет.
2. Когда поп пьет, ему бес подливает.
3. Пьяный поп черту службу несет.
4. Пьяный поп у черта служит на побегушках.
5. Молодой поп в приходе козел в огороде.
6. На пьяном попе ночью черт катается.
7. Попу на похмелье бес наливает.
8. В монастыре что в омуте сверху гладко, внутри гадко.
9. В монастыре что в лавке всё за деньги.
10. Монастырщина что барщина.
11. Поп на дороге недобрая встреча.
12. За деньги и ленивый поп молебен пропоёт.
13. Поп праведно живёт: с нищего дерёт, да на церковь кладёт.
14. Поп ещё молитву не начинал, а деньги уж забрал.
15. У попа товар ад и рай, что хочешь, то и выбирай.
16. Поп и рай за деньги продавал.
17. И чёрт под старость в попы пошёл.
18. Поп в церковь идёт о девках думает, поп в трапезу ковыляет о рюмочке помышляет.
19. Четки на руке, а девки на уме.
20. Напал, что поп на бабу.
21. Отец Тит и в Великий пост блудит.
22. Поп втихомолочку нашёл себе богомолочку.
23. Поп не кот, молока не пьёт, а от рюмочки не прочь.
24. Поп с Христом собирает, а с дьяволом пропивает.
25. Чем чёрт попа хуже? Одному ведь служат.
26. Дни попа в молитве, а ночи в кабаках.
27. Пили попы вино пили, поклоны отбили и снова запили.
28. Отец Кирьян и в Великий пост пьян.
29. Поп да черти одной шерсти.
30. Поп и Богу норовит за чужой счёт угодить.
31. У «честных» отцов не найдёшь концов.
32. Поп смирен духом, да велик брюхом.
33. Дьякон, дьякон, не всё бы ты вякал!
34. Ешь, медведь, попа и барина обои не надобны.
35. Из ста попов девяносто девять дураков.
36. «Кто идёт?» - «Чёрт». «Ладно, лишь бы не поп».
37. Мужик только-только пиво заварил а поп уж с ведром.
38. Мужик плачет а поп пляшет.
39. Поп что клоп людскую кровь пьёт.
40. Попу да вору всё впору.
41. Попу да вору дай хоть золота гору им всё мало.
42. Поп тот, кто и с живого и с мёртвого дерёт.
43. С попом водится что в крапиву садится.
44. С попом хлеб-соль не води только встреть, да проводи.
45. Не страшно женится, страшно к попу приступится.
46. Весы не попова душа, не обманут.
47. Волчья пасть да поповские глаза ненасытная яма.
48. Завистлив, что поповские глаза.
49. У попа глаза шире брюха.
50. В поповский карман с головой спрячешься.
51. Поповские карманы бездонная бочка.
52. Из поповского рукава мужику семеро штанов выходят.
53. Поповское брюхо из семи овчин сшито.
54. У попа брюхо легче пуха на свадьбе поел, на поминки полетел.
55. От татя отобьюсь, а от попа не отмолюсь.
56. Поп из тех чинов, что дрались из-за блинов.
57. Ряса просит мяса.
58. Попа и дурака в один угол сажают.
59. У всякого попишки свои тёмные делишки.
60. Попу лишь палец покажи а уж он найдёт, какой в том грех.
61. Мало в попы идёт за Иисуса, всё больше из-за хлеба куса.
62. Нет пророка без порока.
63. Хорош богослов: поёт с чужих слов.
64. Тихо кадит, да вонько несёт.
65. Стоит ад попами да дьяконами.
66. Хоть церковь и близко, да ходить в неё склизко.
67. Хоть и три попа а заросла в церковь тропа.
68. Не строй семь церквей, роди да пристрой семь детей.

1. Монах говорит: сатана соблазнил; а черт говорит: и сам впервые вижу.
2. Монастырь докуку любит (т. е. просьбы и приношение).
3. Монах не кот, молока не пьет, а вина только подавай.
4. Монаху и попу портной одной меры карманы шьет.
5. Монах перед богом умен и перед миром хитер.
6. В монастыре что в лавке: всё за деньги.
7. Монастырь скудается, а братья съедаются.
8. Монахи и куры никогда не бывают сыты.
9. Монах вином пропах.
10. Волк волком не травится, поп попом не судится.
11. Всякий поп по своему поёт.
12. Всякий поп свою обедню служит.
13. Житье как попадье за попом.
14. За деньги и поп в алтаре пляшет.
15. Завистлив что поповские глаза.
16. Начал за здравие, а свёл за упокой.
17. И корова попова смотрит быком.
18. Коли поп Сеньку не обманет, так и Сенька попу правды не скажет.
19. Кому мертвец, а попу товарец.
20. Людское горе попов кормит.
21. Мужик плачет, а поп пляшет.
22. Наша попадья что широкая ладья.
23. Поп с кадилом, а чёрт с рогатиной.

1. Поп своё, а чёрт своё.
2. Поп толоконный лоб.
3. Попадья лукавая змея семиглавая.
4. Попы поют над мёртвыми, комары над живыми.
5. Пьяный Тит псалмы твердит.
6. Ряса просит мяса.
7. У попа глаза шире брюха.
8. Я не архиерейский зять, с меня нечего взять.
9. Игумен за чарку, а братья за ковши.
10. Монах не кот: молока не пьёт, а от винца не прочь.
11. Монах не баба, а в солдаты не берут.

Как заметил Гоголь, русский мужик как скажет - так припечатает!

[анатолий17]

Смешно....
Где же это Августин такую чушь говорил?
Про тестирование единства на новшества и богословские идеи?
БСК - и однозначно.


Защищаете властолюбие церковного истеблишмента?

Олег если вы не читали историю церкви ,если вы чего не знаете не упорствуйте в своём невежестве а слушайте то что вам говорят
Больше читайте
Церковь изначально была соборной ,именно соборно создан канон Н.З,который вы пытаетесь толковать не соборно ,а по своим фантазиям.

Олег единство церкви сохранялось благодаря её соборности в решении богословских вопросов всей церковью а не отдельным индивидумом.

[анатолий17]

Вы бы лучше научились нормально читать - и нормально понимать и не флудить
Еще раз - для непонятливых - "Утверждение истины" - не тождественно истине.
О Христе я упоминал только в том смысле - что только у Бога - Истина.
У - БОГА.
Какой же вы непонятливый.....Или.....?

Вы отвергали то ,что церковь имеет истину
Я вам доказал ,что глава церкви Христос
Если говорить ,что церковь не имеет истины то и Иисус её не имеет .
Вот такую ересь вы говорите и не понимаете ,что говорите.
В церкви есть всё для спасения человека ,а следовательно она обладает полнотой истины так ,как глава церкви сам Христос.
Другое дело отдельный член этой церкви,он идёт по пути возрастания .Он идёт к полноте истины которую имеет церковь с её главою Христом.
Теперь понятно?
Слово церковь имеет как миниум три значения
Это здание
Это собрание Людей,грешников
Это Тело Христа.Как тело Христа церковь обладает всей полнотой истины

[Олег2008]

Олег если вы не читали историю церкви ,если вы чего не знаете не упорствуйте в своём невежестве а слушайте то что вам говорят

Не надо мне слушать, что мне говорят малопросвещенные в христианстве люди.

Больше читайте

Это - благое пожелание, потому принимается...
..

Церковь изначально была соборной,

Никак нет, Церковь изначально была харизматичной и свободной.

именно соборно создан канон Н.З,

Вы неверно осведомлены.
Канон был утвержден собором каким то там - а формировался он почти 200 лет.
И если вы бы почитали про формирование Канона - то узнали бы - что Апокалипсис Иоанна был утвержен каноническим авторитетом одного человека.

Олег единство церкви сохранялось благодаря её соборности в решении богословских вопросов всей церковью а не отдельным индивидумом.

Да, я вполне вас понимаю - то, что нельзя удержать - то удерживается властной силой и анафемами.
Почитайте Карташева - подлоги, подкупы, угрозы, выкручивание рук и ног - ссылки, и тд и тп. - это атмосфера ВСЕХ ваших соборов.
И дожили до того, что А. Кураев грамогласно объявляет:
Протодиакон Андрей Кураев: «не считаю необходимым для Церкви исполнять все дисциплинарно-канонические решения, когда бы то ни было принятые в ее истории»

А вот это - только малая толика - вашего псевдоединства.....
Русская Православная Церковь Зарубежная (Виталия)
Российская Православная Автономная Церковь
Русская Истинно-Православная Церковь
Русская Православная Церковь Заграницей (Агафангела)
Российская Православная Церковь ( РПЦЗ(Антония) )
Российская Православная Церковь (Дамаскина)
Русская Православная Церковь Зарубежная (Молдавия)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (геннадиевская)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (исакиевская)
Истинно-Православная Катакомбная Церковь (алфеевская)
Российская Автокефальная Истинно-Православная Церковь
Истинно-Православная Церковь Московская Митрополия
Православная церковь России (Истинно Православная Церковь)
Российская православная кафолическая церковь
Российская Православная Автономная Церковь в Америке
Архиерейское Совещание Российской Православной Автономной Церкви
Высшее Церковное Управление Православной Российской Церкви
Русская Православная церковь в Америке
Русская Православная Церковь - Святейший Правительствующий Синод
Святая Соборная Апостольская Церквь в России
Истинно Православная Церковь (Дидима)
Готская поместная церковь ...
..........
Могу продолжить и про остальные ПЦ - список ой какой длинный.

[Олег2008]

Вы отвергали то ,что церковь имеет истину
Я вам доказал ,что глава церкви Христос

Кто вас об этом просил????
Вы мне еще докажите что дважды два четыре - а вот пятью пять - двадцать пять....
Чушь какая то - не относящаяся ни к чему.

Если говорить ,что церковь не имеет истины то и Иисус её не имеет .
Вот такую ересь вы говорите и не понимаете ,что говорите.
В церкви есть всё для спасения человека ,а следовательно она обладает полнотой истины так ,как глава церкви сам Христос.
Другое дело отдельный член этой церкви,он идёт по пути возрастания .Он идёт к полноте истины которую имеет церковь с её главою Христом.
Теперь понятно?

Из оперы "Летела стая напильников, Одни на север, а другие зелёные"

Как тело Христа церковь обладает всей полнотой истины

Люди, составляющие это самое тело - никак не могут обладать истиной - да еще во всей ее полноте.
И давайте закончим эту тему - ваш флуд меня уже заколебал.....

[Ольга Владим.]

Почему Христа? Тебя и твоих "духов с языками"!
Христос сказал, что Он меня любит, а ты со своими "языкастыми духами" меня постоянно чем-то стращаешь! Думаешь я тебе поверу, а не Христу? Фигушки!

Ну и слава Богу - ну если именно Христу.

Во-первых мне не совсем понятно, что такое "языческий народ", т.к. язык - это и есть народ, а "языческий" означает "народный".
Во-вторых былины - это XI-XIII вв.

да ведь народ до сих пор - языческий. гадают с помощью ваших свечей и веток, да используют православные молитвы и церкви для этого...
горе-"верующие"...

Мысль свою внятно научитесь выражать. Если она есть, конечно.

аха. если она есть...конечно.

Вы "христом" кого называете - пасторов, "языки" или духов-обольстителей, брехни которых постоянно противоречат Библии?

ссылочку на брехню, плиз.

У меня есть на это причины,а к чему психологически-сектоведческая трактовка вопроса( вы имеете на это медицинский диплом?)
Обычно у необразованные сектоведы думают что туда заманивают Христом что бы обобрать до нитки.
Вы считаете педобаптизм добровольным принятием Христа?

да, таки православные младенцы до того грешны и сознательны одновременно - что немедля после рождения каются и об"являют о принятии Христа своим Спасителем. О! Ни хухры-мухры вам!

Ну что ж, маски сброшены, эко вас вывернуло.
Много вас таких доброхотов за 2000 лет зубы точили на Церковь Божию, но обломились и вам обломится.
Да с винтом, для гарантии.

Георгий, расслабьтесь, рано это вы еще...потерпите, а то весь эффект испортите...)))))

Просто старая глупая гувернантка, та самая, которая никогда не выходила на улицу, потому что там можно встретить мужчин. А мужчины - это
неприлично.
- Что ж тут неприличного? - говорили ей. - Ведь они ходят одетые.
- А под одеждой они все-таки голые! - отвечала гувернантка. - Нет, вы меня не собьёте!

(с) Ильф и Петров

Клантао, вам таки надо к психоаналитику - чей-то вас сексуальные расстройства волнуют...

Именно из Библии и взяли.

цитатку, пжлста..тока не надо приравнивать к хлебам.))

Олег если вы не читали историю церкви ,если вы чего не знаете не упорствуйте в своём невежестве а слушайте то что вам говорят
Больше читайте
Церковь изначально была соборной ,именно соборно создан канон Н.З,который вы пытаетесь толковать не соборно ,а по своим фантазиям.

Олег единство церкви сохранялось благодаря её соборности в решении богословских вопросов всей церковью а не отдельным индивидумом.

Анатоль, а вы не можете опереться на какой-нибудь стих, где бы Христос говорил, что Он будет интересоваться нашими предшественниками? а?

[nike72r]

В 1985-м.
Да Вы разберитесь для начала, что такое ритуальная нечистота и что такое запрет. Смешно же читать!

"Горе от Ума"-"Мудрые обезумели"получается Бог разрешил ритуальную чистоту?По вашему современным священникам можно?

Вот что запрещено на самом деле в Ветхом Завете.
не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; (Втор.18:10-12)

А ёщё:
Ис.8:19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18) Иисус и апостолы однако не проктиковали мощи имолитвы усопших святых

А вот что говорится о Церкви:
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства (Евр.12:22-23)

А Вы, уравнивая томившихся до Христа в аду с прославленными в Нём на небесах, фактически говорите "Христос напрасно умер".

Мысль свою внятно научитесь выражать. Если она есть, конечно.

Это ваша фантазия,и каким боком в этом отрывке разрешается???
А вы внятно научились?

[nike72r]

Анатолий ответьте пожалуйста.

[Клантао]

"Горе от Ума"-"Мудрые обезумели"получается Бог разрешил ритуальную чистоту?

Прикиньте, Он Сам человека таким сотворил, что у него постоянно из тела что-нибудь вытекает, что по закону Моисееву делает его нечистым.

спрашивают ли мертвых о живых?

А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лук.20:37-38)

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: [B][U]не нарушить пришел Я, но исполнить.

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, закон заповедей учения (Еф.2:14-15)

Я же говорю - не знаете Писания... О силе Божией уж умолчу.

Иисус и апостолы однако не проктиковали мощи имолитвы усопших святых

Серьёзно? Апостолы не молились? Или они не святые? И как это "практиковать мощи"? Вы удивитесь, но апостолы все умерли, и от них, как от всех людей, остались мощи.

Это ваша фантазия,

Это слово Божие. Которое от Ваших фантазий не оставляет камня на камне.

и каким боком в этом отрывке разрешается???

"Разрешается" - это рабам. А мы свободные. А в этом "отрывке" не "разрешается", а констатируется факт нахождения земной церкви в общении с небесной.

[nike72r]

Прикиньте, Он Сам человека таким сотворил, что у него постоянно из тела что-нибудь вытекает, что по закону Моисееву делает его нечистым.
А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лук.20:37-38)
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, закон заповедей учения (Еф.2:14-15)

Прикидываю ,Адама в раю мучают поллюции,а месячные стали чистыми теперь,да и вощее..век воскресения наступил

Я же говорю - не знаете Писания... О силе Божией уж умолчу.
Серьёзно? Апостолы не молились? Или они не святые? И как это "практиковать мощи"? Вы удивитесь, но апостолы все умерли, и от них, как от всех людей, остались мощи.
Это слово Божие. Которое от Ваших фантазий не оставляет камня на камне.
"Разрешается" - это рабам. А мы свободные. А в этом "отрывке" не "разрешается", а констатируется факт нахождения земной церкви в общении с небесной.

А вы познали силу Божью через трупы и картины...приступаете к небесному граду Божьему(мощи так похожи на Сион ).
Мне плакать хочеться от токого"столба"истины.
Мар.16:17 Уверовавших(усопших) же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.



Да простит нас Господь за это богохульство!

[Певчий]

Что значат слова Иисуса,что верующий в Него на суд не приходит?

Это означает, что ходящие во свете (а именно это есть плод истинной веры), явившись пред Христом, не воспримут ту встречу со Светом, как некий суд для себя (а не ходящие во свете, пусть даже и мнящие о себе, что они верующие, воспримут ту встречу как самый настоящий суд для себя). Т.е., одна и та же встреча с той Реальностью произведет разное восприятие (ощущение) от той встречи. Очищавшие себя при земной жизни (судящие себя и пребывающие в покаянном духе), войдя в тот огонь - не ощутят болезненно его, а напротив, просияют в нем, с дерзновением пойдут по тому огню, как друзья Даниила в Вавилонской печи. А нерадивые - вспыхнут, как солома изнутри, когда явится при Свете их неочищенная тьма. Это и будет для них самый настоящий суд. А для очищавших себя тот суд судом не будет, но получением венцов. Венцы же - это степень исполнения Духом Святым.

[Игорь2]

А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы. (Лук.20:37-38)

Вот этим текстом вы оправдываете абсолютно все молитвы ко святым, а так же различные формы поклонения им. Но ведь Господь определяет кто жив, а кто мертв. Не молитесь ли вы мертвым, не взываете ли вы к мертвым, не поклоняетесь ли им? Вам не боязно? Вы как этот список увеличили? Сколько туда имен внесли в спешке, самовольно, и я думаю при той не неразберихе, когда собор отменяет собор, когда молитесь очередному святому еще не утвержденному собором, когда каждая православная деноминация имеет разных святых, причем друг другу не признаваемых. Вы с легкостью дозволяете и даже рекомендуете, несколько не сомневаясь, своим прихожанам и прохожанам молиться к мертвым! Не на опасном ли вы пути? Вы забыли, что есть еще и мертвые не записанные в книгу живых. И они тоже воскреснут, но во второе воскресение, что бы быть изверженными в озеро огненное.