В чем сила православной церкви ?

[Фокс]

Значит так Иисус не говорил? И тем не менее Златоуст взял на себя такую ответственность так учить. А вы учите по Златоусту, Так Златоуст ещё и по иудеям очень смело говорит, я уж воздержусь.

Так Златоуст Духом Святым говорит.

А про рукотворность храмов вам Павел сказал, да что то как то вы без внимания, а про изображения Сам Бог, и здесь тоже самое.

Вы тему-то не меняйте.

[Клантао]

Образом рукотворности храмов.

Тупить изволите? Какое отношение имеет храм к молитве?

А про рукотворность храмов вам Павел сказал

Да-да, а до него ещё святой "Стефаний", гы, а до него Соломон. Мы прекрасно помним, как Вы поиздевались над их словами: всместо "Всевышний не в рукотворных храмах живёт" (а везде), начали вслед за одержимым бесом FriendX бредить (не обращая внимания на слова Писания, которые Вас носом тыкали), будто "Всеышний в рукотворных храмах не живёт" - и даже "живёт везде, кроме рукотворных храмов". Конечно, на Ваши басни мы чихать хотели - но не надо врать на Стефана и Павла. Они православными были, а не еретиками, как Вы, отрицающими, что Бог вездесущ.

а про изображения Сам Бог, и здесь тоже самое.

И что же нам сказал Бог про изображения? Мифическая "вторая заповедь", которую Вы даже найти в Библии не смогли? Вам, кажется, популярно объяснили, что эти слова на скрижалях лежали аккурат под изображением херувимов на каппорете. И значит, они никак не могут означать то, что Вы думаете, а говорят о служении иным богам, которым (богам) и запрещено поклоняться и служить, а также делать ИХ изображения в каком бы то ни было виде. Так что и тут Вы поиздевались над словом Божиим и вывернули его наизнанку. Не боитесь гнева Его за такие вещи?

[Тусклый]

Так Златоуст Духом Святым говорит.

А откуда вы так уверенны что именно Духом Святым? Сказано же если даже ангел с неба будет говорит не то чему учил Христос, а вы слепо доверяете всему.

Вы тему-то не меняйте.

Так я и не меняю, просто была та тема очень долго, кстати с Анатолием она продолжается до сих пор.

[Тусклый]

Тупить изволите? Какое отношение имеет храм к молитве?

Разговор очень долго шёл о храме но в процессе уехали к молитве, что тут не понятного.

[сергей 33]

А откуда вы так уверенны что именно Духом Святым? Сказано же если даже ангел с неба будет говорит не то чему учил Христос, а вы слепо доверяете всему.)))))

То что Иоанн Златоуст говорил Духом Святым, свидетельствует Церковь--столп и утверждение истины.Та же Церковь свидетельствует ,что все проповедники самозванцы второго тысячелетия говорят духом бесовским, обольстительным для погибели многих.

[Фокс]

А откуда вы так уверенны что именно Духом Святым?

На то он и святитель Иоанн Златоуст, прозванный богоглаголивым.

Сказано же если даже ангел с неба будет говорит не то чему учил Христос, а вы слепо доверяете всему.

Потому что это вполне соответствует тому, о чем учил Христос, как я и показал выше.

[Клантао]

Разговор очень долго шёл о храме но в процессе уехали к молитве, что тут не понятного.

Сами уехали или Вы увезли? Вас спросили "где написано, что Иисус обходился без храмов, да ещё и кирпичных". Вы начали буровить, дескать Он молился на улице. Так и мы на улице молимся. Как из этого вытекает "ненужность рукотворных храмов"?

[Таня555]

Еще Иисус обходился без храма, когда ел, спал, ходил по нужде и т.д. - тоже аргумент?


.

5 баллов Фокс. ))

[kirbill]

что все проповедники самозванцы второго тысячелетия говорят духом бесовским, обольстительным для погибели многих.

Не этот ли "проповедник" сказал, что у протестантов упразднена исповедь, когда у них совсем другое?:
1. Исповедь не упразднена в наших церквях. Ибо не принято преподносить Тело Господне тому, кто предварительно не допрошен [опрошен] и кому не отпущены грехи.(с) Книга Согласия

[kirbill]

все проповедники самозванцы второго тысячелетия говорят духом бесовским, обольстительным для погибели многих.

Ох, а сколько их было в первых веках, жууууууууууууууууууть. Что-то ты совсем с реальностью потерял связь. Напрочь.

[kirbill]

все проповедники самозванцы второго тысячелетия говорят духом бесовским, обольстительным для погибели многих.

Продолжим о рукоположение, кто там законным вопросом решил упразднить у протестантов ординацию, таки да?напомни ка имя)
Артикул XIV: О церковном порядке (о рукоположении)
1. О церковном порядке (образе правления) наши церкви учат, что никто не должен публично учить в церкви или отправлять Таинства, если он не призван к тому установленным и законным образом.(с) Книга Согласия

[kirbill]

все проповедники самозванцы второго тысячелетия говорят духом бесовским, обольстительным для погибели многих.

Давай продолжим таки:
Архиепископ ЭЕЛЦ таки: Пыдер, Андрес Википедия

М.Лютер отверг епископскую власть

Библейский канон протестантов: 75 книг - Piibel.NET sisukord

ему пришлось устранить из Нового Завета Соборное послание св. апостола Иакова.

Освящение святынь протестантов:
Спрятанный исторический колокол достали на 120 годовщину собора. В 2004 году освятили восемь витражей, изготовленных Долорес Хоффманн. Первого августа 2007 года вновь был установлен шпиль башни собора. Высота колокольной башни исторического собора вместе с 4-метровым крестом составляет 60,7 метров.

М.Лютер отверг святыни,

34. И к такому внешнему смирению плоти следует побуждать постоянно, а не в отдельные и специально отведенные для этого дни.
35. Так Христос заповедует в Лук.(21:34): ―Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягщались объядением...‖
36. А также в Мат.(17:21): ―Сей же род изгоняется только молитвою и постом‖.

М.Лютер отверг посты

Я что-то пропустил? Сергей 33, ты отвечай, так как тебе пост ещё держать. Я уже понял какой пост Лютер отверг, тот который ты занимаешь, пост лгать и клеветать.

[kirbill]

все проповедники самозванцы второго тысячелетия говорят духом бесовским, обольстительным для погибели многих.

33. Более того, они учат, что каждому христианину следует утруждать и смирять свою плоть физическими лишениями [ограничениями] и трудами, чтобы ни пресыщенность, ни лень не искушали его ко греху, но не следует думать при этом, будто мы можем заслужить благодать или искупить свои грехи этими действиями.(с) Книга Согласия

М.Лютер отверг посты

[kirbill]

все проповедники самозванцы второго тысячелетия говорят духом бесовским, обольстительным для погибели многих.

Так может откроешь именна этих проповедников, кто тебя лгать заставляют, чьё учение ты посчитал столпом и утверждением истины?

[natus]

Но должны ли слова Господа пониматься буквально, как это обычно делается? Действительно ли мы не можем называть православных священников отцами? Если же это так, то сразу возникает проблема с несколькими другими библейскими местами, включая некоторые высказывания Апостола Павла. Коринфской церкви Апостол писал: "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе" (1 Кор. 4:15). Не называет ли себя Павел духовным отцом коринфян - "отцом Павлом", если хотите?

Кроме того, он смело ссылается на своих духовных предков как на наших "отцов". А к отцам по плоти из Колосса он обращается следующим образом: "Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали" (Кол. 3:21). Очевидно, что Апостол Павел не понимал слова Господа Иисуса Христа так, что отцом должно называть только небесного Отца.

Можно также вспомнить, что когда богач увидел на небесах "Авраама и Лазаря на ложе его" и обратился к Аврааму: "отче Аврааме!", тот не ответил "Разве ты не знаешь, что только бог Отец может быть назван Отцом?" Наоборот, он сказал: "Чадо! Вспомни" (Лк. 16:20-31).

Скажите, а есть в православии такое, что бы обращаясь к кому то вы называли этого кого то наставник, по аналогии как отец т.е. наставник Александр, наставник Иона, или все уже "повыросли" и получились одни отцы?