В чем сила православной церкви ?

[Андрей Л.]

Гениально, правда?

Да уж...
Не вопрос, конечно, что Каббала рассматривает возможность троичности в Боге, так же не секрет, что некоторых мудрецов в "Шма" таки смущали два момента: 1) тройное упоминание Имён Бога и 2) "эхад" вместо "яхид" (либо "вад", что ещё категоричнее было бы...), но чтобы Авраам?..

[nonconformist]

Да уж...
Не вопрос, конечно, что Каббала рассматривает возможность троичности в Боге,

Именно троичности, а не просто множественности? Не владею этим материалом, поэтому интересуюсь.

[Андрей Л.]

Именно троичности, а не просто множественности? Не владею этим материалом, поэтому интересуюсь.

Та я тоже не каббалист... Встречал такое мнение.

Вообще же, Каббала рассматривает 10 сфирот (или проявлений) Бога. Три высшие (или верхние) в Эц Хайим, Дереве Жизни, - кэтэр (корона), хохма (мудрость) и бина (понимание) - соотносятся некоторыми с тремя Ипостасями Бога в Христианстве.

Впрочем, Каббала потоньше Востока будет...

[nonconformist]

Та я тоже не каббалист... Встречал такое мнение.

Вообще же, Каббала рассматривает 10 сфирот (или проявлений) Бога. Три высшие (или верхние) в Эц Хайим, Дереве Жизни, - кэтэр (корона), хохма (мудрость) и бина (понимание) - соотносятся некоторыми с тремя Ипостасями Бога в Христианстве.

Впрочем, Каббала потоньше Востока будет...

Просто читал у какого-то автора, что Каббала соотносит проявления Бога с Ипостасью (в греческом понимании), но там не утверждалось именно троичность, а шла речь просто о множественности в Единстве. Автора забыл, поэтому освежить в памяти не могу, может я чего и переврал.

[FriendX]

Певчий

Вы эту пластинку крутите уже раз двадцатый.
На всякий случай напомню, что доказывать обвинение должна именно обвиняющая сторона, а не обвиняемый доказывать, что он не виновен. Коль именно Вы вызвались быть обвинителем моим, то Вам и доказательства необходимо предоставить. А у Вас таковых нет.

Ага,если не более чем 20й.А у вас ответов нет.Странно.А должны были бы быть.Ведь Бог то у нас живой, а не вымышленный и вы должны знать что Он думает по этому поводу.А вы не Его мысли мне предлагаете,а чьи то вроде как Его. Ведь так не пойдёт.

Отсюда и множество сект ваших, враждующих друг с другом, но объединяющихся в одной общей ненависти к ПЦ.

А за что ненавидеть то? Вы о чём? Гонимыми хотите себя выставить?
А куда блаженство ваше подевалось? Без блаженства гонимость то фиктивная.

Тогда чем же Вы здесь занимаетесь? Разве не личным творчеством? В Писании ведь нет прямого повеления лично Вам - зарегистрироваться на форуме и начать писать собственные представления о словах Божьих. Выходит, Вы грешите. Сами себе приговор вынесли...

Ну чего вы на самом деле? О каком творчестве касающееся Бога было сказано как Моисею:"сделай это,сделай то...?! Нет ничего такого. Если бы было и я боролся,то не прав действительно был бы. А так борюсь если,то с вымыслами художников и постановлениями философов.Это как бы левая продукция от Церкви и с ней просто обязан бороться каждый христианин.

[FriendX]

Певчий

Библия дана прежде всего членам Церкви, а не всем. Ибо без Духа Святого слова святых можно истолковать очень разнообразно (что мы и наблюдаем сегодня в мире, гда каждый сам себе истолкователь).

Ну вот...приехали. А бабули ходящие в православие и не слыхали о таком Духе Святом и не имеют и не положено им по статусу. Прихожане они. Но все знают,"сличаютЪ" так сказать с оригиналом наставления их пастырей. Вот только каким образом не понятно. И вы туда же.Откуда вы знаете каким духом вам велят иконы почитать?Если не знаете что Бог велел или говорит по поводу икон?! А истории разные бывают..и хорошие и плохие.Но мы же не о истории сейчас говорим? Нам ясность требуется.Которая от Бога должна исходить а не от общественного мнения.

И здесь получается странная картина, если верить Вам - историческая Церковь отпала от веры, ставь безблагодатной (причем все стали такими, православные, и католики, и армянская церковь, и коптская, и даже протестанты во главе с Лютером, которые также признавали практику крещения детей), а откуда вы могли получить ту благодать - этого никто из вас объяснить не может. Ибо в Писании нет примеров того, где-бы кто-то из язычников мог получить Духа Святого без присутствия поблизости представителей Церкви.

"Дух дышит где хочет!" Вы слова Христа помните? А верите Ему?
Не ищите опоры на земле,на небе ищите её.Это правда не легко.
А вы пошли лёгким путём,религиозным.Вряд ли он куда то ведёт.

[Фокс]

ведь иконы - это предмет вашего поклонения

Вообще-то нет. Очередной ваш прокол.

[Фокс]

Ну вот...приехали. А бабули ходящие в православие и не слыхали о таком Духе Святом и не имеют и не положено им по статусу

Они-то имеют, т.к. имеют истинное Крещение от Апостольской Церкви.

Если не знаете что Бог велел или говорит по поводу икон?!
.

Говорит украшать ими места поклонения Богу.

[BSergiy]

На Папу Римского подали в суд - ТСН.ua
Жертвы сексуального насилия со стороны католических священников подали в международный суд в Гааге официальную жалобу против Папы Римского Бенедикта XVI.



AFP
Папа Римский Бенедикт XVI

На Папу Римского Бенедикта XVI подали официальную жалобу в Гаагский трибунал. Авторы жалобы - жертвы сексуального насилия со стороны священников. К суду хотят привлечь еще трех других иерархов католической церкви. Истцы обвиняют священнослужителей в преступлениях против человечности.
По мнению истцов, вина ответчиков не ограничивается тем, что те сначала допустили изнасилование, а затем препятствовали наказанию виновных. В иске отмечается, что преступления против несовершеннолетних в течение длительного периода всячески замалчивались.
80-страничный документ подготовлен двумя американскими правозащитными организациями: Центром защиты конституционных прав и Объединением переживших сексуальное насилие со стороны священников. В нем отмечается, что ответственность за преступления лежит на всей Католической церкви.
Ватикан, со своей стороны, утверждает, что решения относительно тех или иных священнослужителей, виновных в педофилии, принимались епископами. Таким образом, высшие иерархи Церкви не могут нести ответственность за решения, принимавшиеся на местах.
Большинство экспертов сомневается, что глава Римско-католической церкви сядет на скамью подсудимых. Они утверждают, что несмотря на широкую практику сексуального насилия будет крайне сложно доказать, что следы преступления ведут в Ватикан.
Суд должен будет также убедиться, что этот вопрос подпадает под его юрисдикцию. Не стоит сбрасывать со счетов и деликатность вопроса с политической и религиозной точек зрения.
Следует признать, что и истцы оценивают свои перспективы без излишнего оптимизма. С их точки зрения, обращение в международный трибунал призвано прежде всего защитить детей от насилия и заставить церковь сотрудничать с органами правосудия.
Напомним, житель американского штата Иллинойс подал судебный иск против Ватикана и лично Папы Римского Бенедикта XVI.
Ранее премьер-министр Ирландии Энда Кенни обвинил Ватикан в замалчивании информации о случаях насилия над детьми со стороны священнослужителей.
Читайте также:
В Италии осужден монах, который накачал наркотиками и изнасиловал монахиню
Папа Римский отлучил от церкви 29 монахинь со Львовщины
Священник месяцами насиловал студентку-прихожанку, воображая себя пророком
Католическая церковь предложила по 5 000 евро жертвам священников-педофилов
Вслед за священниками в Бельгии в сексуальных домогательствах обвиняют монахинь

[Фокс]

На Папу Римского подали в суд из-за педофилии - Мир - ТСН.ua

Вы темой ошиблись.

[Богочеловек]

[FriendX

Певчий
Ага,если не более чем 20й.А у вас ответов нет.Странно.А должны были бы быть.Ведь Бог то у нас живой, а не вымышленный и вы должны знать что Он думает по этому поводу.А вы не Его мысли мне предлагаете,а чьи то вроде как Его. Ведь так не пойдёт.

Мельчает православие в пафосности и лицемерии. Как мне нравился Певчий, однополчанин - хоть и "идейный" был противник, но всегда соблюдал нормы приличия, пока не пришлось ответить на прямой вопрос, через который он согласно Библии был уличен в пустословии:http://www.evangelie.ru/forum/t81991...ml#post3024244
Я искренне надеялся, что он признает, что пошел на поводу плоти и извинится, но.... только его призывы к здравомыслию по отношении к другим являли маску смирения, но сам оказался напрочь не способен на покаяние,.... испарился, сбежав от ответа... Зато теперь с умным видом поучает других...
Яблоко от яблони...

[Таня555]

Ну вот...приехали. А бабули ходящие в православие и не слыхали о таком Духе Святом и не имеют и не положено им по статусу. Прихожане они.

Ага. Некоторые бабули знают больше тебя.

[Певчий]

Мельчает православие в пафосности и лицемерии. Как мне нравился Певчий, однополчанин - хоть и "идейный" был противник, но всегда соблюдал нормы приличия, пока не пришлось ответить на прямой вопрос, через который он согласно Библии был уличен в пустословии:http://www.evangelie.ru/forum/t81991...ml#post3024244

Пока все ваши "уличения" касаются лишь ваших фантомов. Но, если вам (всей вашей агитбригаде) так нравится воевать с самими собою, то продолжайте и дальше заниматься этим детством. Ибо повторять по кругу одни и те же ответы на одни и те же вопросы не нахожу нужным. Тут, как говорится, в огне встретимся. Ибо огонь тот все откроет. Там Сам Господь засвидетельствует о каждом из нас, насколько он мудр был или глуп. До встречи в огне.

[FriendX]

kirbill

« Егда же прииде Петр во Антиохию, в лице ему противу стаж, яко зазорен бе.

Ты по русски читай,там всё ясно написано.

Да, именно, что ни разу не сказано, что это крещение, как одномоментный акт, а все волишь принятие Духа Святого, такое принятие бывало и после крещение во имя Отца и Сына и Духа Святого(с помощью рукоположения).

Ну это ты Богу претензии выставляй,что не по твоим правилам Он делает.
А то что бывает,то бывает по разному.

Без крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа невозможно быть крещаемым Духом Святым на протяжение дальнейшей жизни...

А при чём тут вода? В химическом составе воды не содержится никаких духов.



Apollos1978

Не везде. Вера разная, поэтому и крещения различные. Господь Святой Дух крестит во имя Святой Троицы и "во отпущение грехов", как и обещался. А тех, кто креститься "во обещание доброй совести", наивно думая, что она у него уже есть, Господь не крестит так же как Он не крестит во имя бэтмена, кришны или чебурашки.

Правда? Это откуда такие откровения?! Я имею в виду вторую их половину? Расскажите нам поподробнее как крестят во имя чебурашки.
По поводу совести говорить не буду,она либо есть либо она прячется за религиозностью. По разному тоже бывает.Так что крещение выполненное как вы говорите правильно,от проблем совести не спасает.

Поэтому есть те несознательные и неразумные, которые с истинной верой подошли к водам крещения и получили отпущение грехов и спасение и жизнь вечную.

Вы наверное главный специалист по этим вопросам? Правда?

А есть сознательные умники, которые выдумали свою веру и ничего от Господа не получили, по прежнему будучи чадами гнева и сынами противления. У первых - крещение Духом Святым от воды, а у вторых - плотской чистоты омытие ("водное крещение" без Духа). Так произошло, потому что помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего (Рим.9:16)

А почему вы решили что ваши желания чтобы было как сказали Бог будет исполнять,а желания других верующих нет?Что вас Он помилует а их нет? Вам кто то так сказал или вы сами решили?

Это не крещение, а дарование Духа Святого. Крестили их позже (Деян 10:47-48).

А это с вашей стороны(всё что сказали выше), выкручивание из ситуации а не аргументы.


Фокс

Вы вообще о чем? Здесь речь идет о конкретном человеке, преемнике ап. Петра.

Вы сами преемник Ап Петра? Нет? А жаль....

Другие верующие, и тем более разные сектантские пастора, не являются преемниками кафедры ап. Петра, а потому не имеют той харизмы, какой обладал Апостол.

Это вам так Ап Пётр сказал или это вы сами вывели? Какую харизму вам надо,когда в Писании как надо жить по Богу ясно и полно сказано?
Вы желаете заболтать собеседника и получить приз? А какой?

Они-то имеют, т.к. имеют истинное Крещение от Апостольской Церкви.

А по какому признаку вы определяете? По освящению вербочек,яблочек или яичек?

Говорит украшать ими места поклонения Богу.

И кланяться украшениям?! Первый раз слышу. А от кого такое "евангелие"? От Фокса?


Богочеловек

Мельчает православие в пафосности и лицемерии. Как мне нравился Певчий, однополчанин - хоть и "идейный" был противник, но всегда соблюдал нормы приличия, пока не пришлось ответить на прямой вопрос, через который он согласно Библии был уличен в пустословии

Просто он еаверное думал когда переходил в православие от пятидесятников,что что то изменится... и надежды видимо не оправдались.
Дело то не в перемене конфессии,надо меняться самому.А он всё делает ставку на перемены конфессии.


Таня555

Ага. Некоторые бабули знают больше тебя.

Очевидно ваша аватарка тому явное свидетельство?! Ну да..ну да...

[kirbill]

Ты по русски читай,там всё ясно написано.

Молодой человек, если ты не заметил, там много чего написано и от фарисеев про Иисуса. Павел пересказал нарекания. Вот и всё. Далее, в этих нареканиях он увидел, что Пётр поступает не по истине Евангельской. Но нисколько не усомнился в Петре таки. Ибо Павел бы подошёл наедине бы сначала сказал, а не прелюдно, а так он показал глупость нареканий вместе с Петром.

Ну это ты Богу претензии выставляй,что не по твоим правилам Он делает.
А то что бывает,то бывает по разному.

Ага, вчера Милан-Барселона сыграли в ничью 2-2, а ты можешь сообщить Богу, что не согласен с этим результатом, всё равно ничего поделать ты не сможешь.

А при чём тут вода? В химическом составе воды не содержится никаких духов.

А при чём тут вода? Мы крестимся по Слову Божию и оно не возвращается тщётным. А ты не знаю где крестился, может в общаго студенческой, выпив 5 литров пива залпом.
Помазание Духом Святым - это ещё не крещение.