В чем сила православной церкви ?

[Певчий]

Библия выходит сама по себе уже не нужна.

Без Духа Святого Библию можно истолковать, как ветер голову надует. Что мы и имеем сегодня в реале - тысячи толков и тысячи "церквей", где у каждой веры есть свое богословие, которое имеет кучу цитат из Библии. При этом все новоявленные течения постоянно отделяются друг от друга, под предлогом, что то им Сам Бог повелел оставит Вавилон-Блудницу. И эту эпидемию не остановить...

[babay]

Без Духа Святого Библию можно истолковать, как ветер голову надует. Что мы и имеем сегодня в реале - тысячи толков и тысячи "церквей", где у каждой веры есть свое богословие, которое имеет кучу цитат из Библии. При этом все новоявленные течения постоянно отделяются друг от друга, под предлогом, что то им Сам Бог повелел оставит Вавилон-Блудницу. И эту эпидемию не остановить...

Но ведь и миллионы людей. И все "видят" Бога по разному. Но видят же. И открывается Бог Святым Духом, а вовсе не "богословием". Это уже потом Господь открывает по мере возможности.
Согласитесь, Авраам поверил Богу духом.
А Библия несет память. Помните?:

Цитата из Библии:

"И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу " (Исх.17:14)

Так при всей Вашей критике - цитаты из Библии. Но основание православия в предании. То есть, хоромы, как музей, а живем в землянке. И в принципе, чего плохого? И живем, и хоромы в порядке. Только вот проблема - свято место пусто.
Так что, Вавилон, это не другое понимание о Боге. Это отвержение Его. И отвержение ближнего, якобы не такого, какой должен быть. А он и должен быть другой. Иной. Но любить его нужно. Хотя бы, что бы заповедь исполнить.
Благословений.

[Просто Иван]

Библия выходит сама по себе уже не нужна.Если нет преданий-Библию хоть в топку.Мы все равно без преданий её не поймем и правильно не расшифруем.Почему же тогда не выпускают предания тем же тиражом ,что и Библию?
Признают ли абсолютный авторитет Писания все?Тогда в чем проблема?Библия неизменна?Нуждается ли она в дополнении и в редакции?По своему содержанию Библия является единственным безошибочным обьективным источником истины.Она является уникальной по своему содержанию и даже по тому,как она была записана.
Библия-66 книг-более 40 авторов.Писалась около 1500 лет(примерно).Авторы не переговаривались и не редактировали друг дргуа.Находились в разных местах.
!!Таким образом,из столетия в столетие без определенного плана в Библию добавлялась частица за частицей,книга за книгой пока не был полностью ПОДТВЕРЖДЕН( сформирован)канон в 451 году на Вселенском саборе.Из всех этих различных времен и источников произошла ОДНА уникальная,согласованная без внутренних противоречий книга,которую мы называем Библией.
Библия-единственная книга,имеющая Божественное происхождение.Чем может похвастаться Предание?(огромное колличество).Бог вдохнул жизнь в свое слово(Библию)-не в другие Предания!-которое выжило и пережило все времена и все гонения.
Только Божье слово возникло от Бога.Предания не вошедшие в Библию богодухновенны?-нет

Вы что, всерьез под словом Божьим понимаете Библию?

Если так, вы будете "немного" удивлены, вы уже, состоявшийся идолопоклонник. Рекомендую к прочтению, тему, начните с самого начала, это история долгая...

Оболванивания сектантами и прочими, людей, желающих обмануться. Слово же Божие, не мертвая книга и не ваше прочтение оной.

http://www.evangelie.ru/forum/t85061.html

А так да, Библия сама по себе, не даст ничего, кроме обольщения и отпадения.

[Певчий]

Но ведь и миллионы людей. И все "видят" Бога по разному. Но видят же.

Бог один. И открывает Он Себя всем идентично во Святом Духе. Потому Он и не может Сам Себе противоречить, одним открываться так, а другим совершенно иначе.
Кстати, если бы Вы были верны озвученной только что своей концепции, то не должны были бы даже пытаться оспорить что-либо, с чем Вы не согласны в словах оппонентов. Вы должны были бы просто признать, что им так Господь открылся, в то время как Вам совсем иначе. Какие проблемы тогда у Вас?

И открывается Бог Святым Духом, а вовсе не "богословием".

Так я такого и не говорил, что открывается богословием. Я говорил, что у каждого свое богословие.

Согласитесь, Авраам поверил Богу духом.

Так обольстителям многие поверили также духом.

Так при всей Вашей критике - цитаты из Библии.

Я цитирую Библию потому, что большая часть моих оппонентов зависима от этой Книги, так что без свидетельства из нее они просто не хотят верить ничему. Т.е., это идет уже обычное подстраивание под оппонента, чтобы не усложнять ему способность слышать. А вот с теми, кто не имеет такой зависимости от Библии, вполне легко общаться и не цитируя Писания. К примеру, у меня есть много знакомых, с которыми мы общаемся просто своими словами, ничего не цитируя. При этом мы говорим о духовном, которое (при желании) можно было бы подтверждать и ссылками на Библию (ибо то все гне противоречит тому, о чем учили и Апостолы), но мы этого не делаем. Просто у некоторых людей уже аллергия на цитатное общение. Им хочется простоты общения... во Христе простоты...

Но основание православия в предании.

Ошибочный взгляд. Основание Православия - во Христе. А Предание - это уже естественный плод жизни в Боге, который естественно имеет форму самовыражения, и это самовыражение отчасти фиксировалось и в письменной форме. И уже только из части этой письменной формы некая часть вошла в Канон Священного Писания. Ибо полноту Предания невозможно вместить и во все книги мира.

Только вот проблема - свято место пусто.

Для того, чтобы иметь способность разглядеть, что то место вовсе не пусто, надо бы сперва очистить свое сердце. Ибо часто бывает, что человек, будучи во власти духа обольщения, на свет начинает говорить "тьма"...

[babay]

Бог один. И открывает Он Себя всем идентично во Святом Духе. Потому Он и не может Сам Себе противоречить, одним открываться так, а другим совершенно иначе.

Открывает, оно может быть, и идентично, но видят Его все по-разному.

Кстати, если бы Вы были верны озвученной только что своей концепции, то не должны были бы даже пытаться оспорить что-либо, с чем Вы не согласны в словах оппонентов. Вы должны были бы просто признать, что им так Господь открылся, в то время как Вам совсем иначе. Какие проблемы тогда у Вас?

Так мне молчать, если у Вас спина белая? Кроме того, ведь я ж не с критикой подхожу, дескать, инославные. А со своим мнением в этом отношении.

Так я такого и не говорил, что открывается богословием. Я говорил, что у каждого свое богословие.

Как Вам сказать... Ведь причину деления Вы именно в этом и видите? Кроме того. Ведь "инославные", это же ваш термин.

Так обольстителям многие поверили также духом.

А это выбор человека. Считаете, Божие поплоше и похромее для него?

Я цитирую Библию потому, что большая часть моих оппонентов зависима от этой Книги, так что без свидетельства из нее они просто не хотят верить ничему. Т.е., это идет уже обычное подстраивание под оппонента, чтобы не усложнять ему способность слышать. А вот с теми, кто не имеет такой зависимости от Библии, вполне легко общаться и не цитируя Писания. К примеру, у меня есть много знакомых, с которыми мы общаемся просто своими словами, ничего не цитируя. При этом мы говорим о духовном, которое (при желании) можно было бы подтверждать и ссылками на Библию (ибо то все гне противоречит тому, о чем учили и Апостолы), но мы этого не делаем. Просто у некоторых людей уже аллергия на цитатное общение. Им хочется простоты общения... во Христе простоты...

Нешто так совершенны в познании Господа?:

Цитата из Библии:

"Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих." (1Кор.1:21)

Простой пример... Вы считаете себя спасенным?

Ошибочный взгляд. Основание Православия - во Христе. А Предание - это уже естественный плод жизни в Боге, который естественно имеет форму самовыражения, и это самовыражение отчасти фиксировалось и в письменной форме. И уже только из части этой письменной формы некая часть вошла в Канон Священного Писания. Ибо полноту Предания невозможно вместить и во все книги мира.

Вооот. Так мы считаем Библию словом Божиим, или опытом жизни человеков? Тогда за ними и не слышно того, чего говорит Христос.
Предание, это передача. Того, что Он сказал Апостолам. А, сори, обрастание этого всякой мурой - это не хорошо. Потому, как эталоном является Божие слово, а не реакция на него самым-пересамым-растаким святым. Ведь все согрешили...
Предание - Благая Весть Царства Божиего! Куда эта весть не влезет? Разве что в сердце.

Для того, чтобы иметь способность разглядеть, что то место вовсе не пусто, надо бы сперва очистить свое сердце. Ибо часто бывает, что человек, будучи во власти духа обольщения, на свет начинает говорить "тьма"...

Вы когда нибудь угомонитесь?:

Цитата из Библии:

"Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым." (1Кор.12:3)

Ну чего переть против рожна? Люди приняли Иисуса. И если Он вошел, то не по болоту хлюпает. Освятил, поди, место, где вечерять. Или как?
Благословений.

[Ingreyt]

Без Духа Святого Библию можно истолковать, как ветер голову надует. .

Ну дух святой-это не святые отцы.А слепо верить святым отцам и не верить своим глазам-не очень логично.
Вы не ответили на вопрос:Писание Богодухновенно так? а Предание?в чем по вашему принципиальная разница между ними?

[Ingreyt]

Вы что, всерьез под словом Божьим понимаете Библию?

Библия это именно то "слово" которое хотел донести до нас Господь.

Цитата из Библии:

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Если так, вы будете "немного" удивлены, вы уже, состоявшийся идолопоклонник. Рекомендую к прочтению, тему, начните с самого начала, это история долгая...

увы ерунда.

А так да, Библия сама по себе, не даст ничего, кроме обольщения и отпадения.

Библии самой по себе долго не существовало. А люди все равно в Бога верили.Если вам Библия сама по себе ничего не дает-то мне Вас жаль..

[nonconformist]

Библии самой по себе долго не существовало. А люди все равно в Бога верили.Если вам Библия сама по себе ничего не дает-то мне Вас жаль..

А что дает Библия сама по себе например атеисту?

[Ingreyt]

А что дает Библия сама по себе например атеисту?

А вы уверены что Библия ничего не сможет дать? Атеистам даже толкователи-святые отцы-ничего дать не могут.Мы говорим о верующих.Им Библия-очень многое дает.
Библия удивительный дар человечеству. Дар от Самого Бога, Отца светов, Всемогущего, Вездесущего Творца, сотворившего все. Он передал нам Свое откровение, чтобы, изучая его, мы больше познавали Его характер, Его волю, Его чувства и мысли

[babay]

А что дает Библия сама по себе например атеисту?

Сообщает Благую Весть.
Мало того, она говорит, как может быть все плохо, а как хорошо:

Цитата из Библии:

"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле" (Втор.30:19,20)

Благословений.

[nonconformist]

А вы уверены что Библия ничего не сможет дать?

Зайдите в атеистический отдел, почитайте. По-моему она дает им только поводы для самого яростного богохульства. У них даже понятие такое есть. "Библейский Бог" И поносят они этого Бога самыми грязными словами.

[Ingreyt]

Зайдите в атеистический отдел, почитайте. По-моему она дает им только поводы для самого яростного богохульства. У них даже понятие такое есть. "Библейский Бог" И поносят они этого Бога самыми грязными словами.

Ну тогда таким атеистам никто и ничего уже не сможет дать.И Библия тут не при чем.

[Ingreyt]

Сообщает Благую Весть.

Главное сообщить,а там как пойдет.

[nonconformist]

Ну тогда таким атеистам никто и ничего уже не сможет дать.И Библия тут не при чем.

Факт остается фактом. Библия что-то дает далеко не всем. Но это было бы полбеды. Вся беда в том, что она что-то дает совершенно по разному разным людям.

[Ingreyt]

Факт остается фактом. Библия что-то дает далеко не всем. Но это было бы полбеды. Вся беда в том, что она что-то дает совершенно по разному разным людям.

А вы что предлагаете? Чтобы люди читая Библию верили ни тому что "видят"они,а тому что "видят" отцы?Зачем тогда Библия нужна?Если человек сам не в состоянии понять.