В чем сила православной церкви ?

[Дмитрий П.Х.М.П]

... Чем быстрее православные откажутся от "догмата" избранности и непогрешимости, тем лучше для нас всех.

Если вы о непогрешимости православных христиан,то... не встречал пока думающих так о себе.
Если вы о их избранности,то как же им отказаться от того, что их избрал Отец?
Если вы хотели сказать нечто о Церкви, то вспомните,что Она есть Тело Его.

[Павел Д.]

Если вы хотели сказать нечто о Церкви, то вспомните,что Она есть Тело Его.

Были иконоборческие соборы и иконопочитательные.Мысль улавливаете?

[igoshir]

Игошир, вы когда неверующий были, также ненавидели Православие или это уже вас так научили ваши учителя ?

Та языческая ересь! Вот что нужно ненавидеть. Иисус людей любил, а грех в них ненавидел.

[Евг.Вас.]

Если вы о непогрешимости православных христиан,то... не встречал пока думающих так о себе.
Если вы о их избранности,то как же им отказаться от того, что их избрал Отец?
Если вы хотели сказать нечто о Церкви, то вспомните,что Она есть Тело Его.

Слава Господу.

[Дмитрий П.Х.М.П]

Были иконоборческие соборы и иконопочитательные.Мысль улавливаете?

Какое это имеет отношение к моему комментарию?
Если, вы хотите сказать, что наличествованием неких соборов, Тело Христа распадается то...

[kirbill]

1.Цитату где Иисус это сказал привести не затруднит?

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.Матф.5:17
Я думаю на этом или окончатся твои притязании или начнётся безверие
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?Чис.23:19

2.Прежде чем не верить "фарисеям и Павлу Д" Давиду Лютеранину надо хоть чуть-чуть разобраться в Библии.

Послушай, я такие советы уже слышал с самого прихода на форум, когда про возможность соблюдения субботы язычникам обсуждал - когда ещё даже одной тысячной Писания не прочитал - а уже знал

1.Ты реально думаешь, что субботство в том, чтобы не делать грехов?

Я реально думаю субботство это когда Иисус во мне живёт в субботу

Нет-лысому ежу понятно, что заповедь эта говорит вообще не делать никаких дел, ни добрых ни злых

Также как и "есть с рынка" - может мудрости наберёшься немного - чем хвататься своим плотским умом.
Ибо никакого дела не делать - это даже не лежать - не стоять - не летать - не ползать - не скакать - не спать - и т.д. - попробуй

Вот фарисеи и негодовали.

И к чему мне фарисеи?

Если предположить что "фарисеи неправильно понимали, добрые дела мол можно и в субботу делать по заповеди", то с какого перепугу была такая заповедь вообще дана?

А ты спроси у Моисея

Именно в субботу надо делать добрые дела?

Почитай Евангелие как-бы про Иисуса.

Или в другие можно грешить?

В другие дни другой спектр добродетелей Иисуса Христа - тебе на всю жизнь хватит изучать и даже после жизни будешь познавать Господа нашего Иисуса Христа.

И сказано, что суббота это как прообраз Бога, который после Шестоднева почил в 7 день.Подумай над этим, может дойдет.

Так и есть, только вот утверждён этот образ позже, чем был утверждён прообраз - а вот прообраз вступил в силу после прихода образа.
Поэтому прообраз - это не закон.

2.Иисус помешал побить камнями женщину, взятую в прелюбодеянии, хотя Закон велел это делать.Или и тут "фарисеи неправильно поняли"?

Возможно, а ты приведи, попробуем разобраться.

Это исполнение Закона такое?

Какое такое как-бы?

[Олег2008]

Ув. Олег. Такое время было со времен Моисея.

Скорее всего мы говорим о разных вещах.....
Иоиль не говорил о конкретных временных данных.....

[Олег2008]

Ответьте и Вы прежде, а кто заставил Иуду, прежде изгонявшего бесов силой Духа Святаго, предать Христа, и кто заставлял ап. Петра, кому было сказано прежде трижды самим Господом и Богом Иисусом Христом "паси овец моих" лицемерить - Гал.2 и на какой странице Писания мы можем удостовериться в его покаянии о лицемерии?

Странная постановка вопроса.....не находите ли, Георгий?
Зачем мне - отвечать прежде???? - на вопрос, который вместо ответа?
Не стыдитесь Волоцкого, Мацеевича, Жидяту - это те - кто соткал вашу церковь....
И ответьте прежде - Мне - а потом уж поговорим об Иуде.......и Петре.....
PS
Просто для информации - ни Иуда, ни Петр - ня являлись епископами с так наз. "апостольской преемственностью"........

[Олег2008]

Смысл веры прост: стремиться к духовности и праведности, но отягощенная ритуалами церковь уносится от этой парадигмы на непостижимые небесные выси

Смысл религиозности прост как выеденное яйцо - оседлать это самое стремление к духовности........и выстроить на этом оседлании свою систему дивидендов......

[Олег2008]

Если я не приемлю поцелуи мощей и досок значит ненавижу православие? Кроме ненависти других проявлений Вы не оставляете критикам ортодоксии? Вам не кажется, что это глупо?

Любое неприятие некоторых характеристик православия - они трактуют как ненависть.
Удивительные люди......
Они вроде бы русские (или русскоязычные) - но никак не понимают русского языка - и не понимают смысла слова - ненависть..
Чем они все ущербны? И зачем?

[Олег2008]

Разные в том, что святители-это отдельная группа святых. Лик святых состоит из ликов святителей, мучеников, исповедников, страстотерпцев и проч.
Святи́тели в православной церкви святые из епископского чина, почитаемые церковью как предстоятели отдельных церковных общин, которые своей святой жизнью и праведным пастырством осуществили промысл Божий о Церкви в её движении к Царству Небесному.

Святитель Арсений (Мацеевич), митрополит Ростовский
Память: 28 февраля (13 марта)

""Когда Арсений Мацеевич был ещё инквизитором в Москве, он однажды пытал ярославского игумена Трифона, старца 85 лет, и пытал до того, что Трифон умер. .. Свят.Синод решил по этому делу, чтобы впредь духовных особ пытали бережно [ЧОИДР.1862.Кн. II. Смесь. С.3]." (П.В.Знаменский, "Приходское духовенство в России", СПб, 2003, С.595)"
Какой промысел Божий исполнял этот убийца?
Что ж вы вспоминаете - в день памяти???????

[vit7]

Святитель Арсений (Мацеевич), митрополит Ростовский
Память: 28 февраля (13 марта)

""Когда Арсений Мацеевич был ещё инквизитором в Москве, он однажды пытал ярославского игумена Трифона, старца 85 лет, и пытал до того, что Трифон умер. .. Свят.Синод решил по этому делу, чтобы впредь духовных особ пытали бережно [ЧОИДР.1862.Кн. II. Смесь. С.3]." (П.В.Знаменский, "Приходское духовенство в России", СПб, 2003, С.595)"
Какой промысел Божий исполнял этот убийца?
Что ж вы вспоминаете - в день памяти???????

В 30-х годах ХVIII века готовилась камчатская экспедиция к реке Оби для проверки и расширения открытий Витуса Беринга. Пред отправлением ее Арсений по каким-то делам приехал в Архангельск. Архиепископ Герман как раз отыскивал надежного иеромонаха, который бы отправился в числе членов экспедиции для совершения служб, и предложил ехать Арсению. Арсений согласился. До отплытия он жил в Соловецком монастыре, где были заключены многие раскольники-беспоповцы. Даже игумен монастыря Иоасаф и некоторые иноки ложно мыслили о прекращении на земле Церкви Христовой. Арсений долго убеждал их и, наконец, написал Иоасафу увещание. В 1733 году по возвращении из сибирской экспедициии, опять посетил Соловецкую обитель. В 1734 году назначен в Камчатскую экспедицию для открытия морского пути на Камчатку. (Е.Поселянин "Русская Церковь и русские подвижники XVIII века")

14 апреля 1763 года привезен на суд Святейшего Синода за резкий протест при изъятии церковных имуществ. В апреле лишен сана и отвезен в Белозерский Ферапонтов монастырь, затем cослан в Николо-Корельский простым монахом, откуда перевезен в Анзерский скит Соловецкого монастыря.

14 октября 1767 года лишен монашества и под именем Андрея Враля сослан в "камчадалы", в Верхнеудинский острог. Не доехав до Вологды, получил новый приговор - отправиться в Ревельскую крепость. Императрица Екатерина II - коменданту Ревельскому Тизенгаузену: "У вас в крепкой клетке есть важная птичка. Береги, чтоб не улетела! Надеюсь, что не подведете себя под большой ответ. Народ очень почитает его изстари и привык считать святым, а он больше ничего, как превеликий плут и лицемер". Содержали Арсения под строжайшим наблюдением, а офицерам и солдатам было запрещено с ним разговаривать.

26 февраля 1772 года Арсений сильно заболел. Он потребовал к себе священника. Пришедший священник принял исповедь умирающего и приобщил его. Cкончался 28 февраля 1772 года. Погребен в приходской церкви Ревеля. Указывают место его погребения у правого клироса, в приделе Успения Богоматери, который впоследствии был пристроен на могиле Арсения. У священника и всей команды была взята клятва - до конца жизни молчать под угрозою смертной казни. Так думали изгладить память о несчастном Ростовском митрополите.




Иван Михайлович Снегирев
(профессор Московского университета, 1793-1868)

[FriendX]

Оно написано не "для нас", а ними (или через нас, если Вам так понятнее). Православными апостолами православной Церкви в Риме, Коринфе, Эфесе и т.д. И не "тоже", а "только".

Ваше мнение для нас очень много значит Как оно воспринято лично Вами, мі уже имели не одну возможность убедиться.

Само Писание - это и есть толкование Благой Вести, которая сама по себе умещается в несколько слов: Христос любит тебя и умер за тебя, чтобы ты жил Им, Воскресшим.

Ваши лбъяснения тоже "много" значат,но в ваших кругах.
А Апостолы никогда себя православными не называли.
И если даже так,что Писание вмещается в пару фраз,то разве это повод заниматься этим и других упрекать что отошли от веры переданной Апостолами?

[nicko]

Однако я не в православной церкви. Я на Межконфессиональном Христианском Форуме. Как я понимаю этот уважаемый форум предпологает терпимость. А по Вашему я "возмущаю других".

Да я их и не целовал. Я высказываю свое мнение. А вы мне запрещаете на форуме высказывать мнение, идущиее в разрез с Вашим. Странно... Чем быстрее православные откажутся от "догмата" избранности и непогрешимости, тем лучше для нас всех.

Мы говорили о мотиве, что двигало Вами на поход в православную церковь? Что было сначала, как возникла ненависть к православию?
А то, что на форуме ветер дует по глади моря, то разве это возмущение - так рябь, никак не не проникающая до глубины, из раза в раз повторяющиеся претензии и вопросы, ответы на которые не принимаются вами по причине собственной святости и отсутствия смирения. Принять эти ответы означает отказаться от собственной избранности - перестать царствовать..., отказаться от собственной авторитетности.
Потому и лепите в своём мозгу монстра, что без оплёвывания православия блекнет самопридуманная внешняя святость вас самих - пшик без православия, опереться не на что, кроме как на отличия от православия. А для этого надо оплевать и унизить - понять и простить смерти подобно! Страшно умереть?(это я к Вашей гордости из которой растёт снобизм)
Уж простите меня грешного - срабатывает механизм действия греха и во мне... Но всё-же я пытаюсь Вас понять и именно поэтому задаю вопросы, от которых Вы ускользаете - как же началась Ваша ненависть к православию, к тем которые донесли сохранённое и умноженное ими для Вас?
А что касается "догмата" избранности и непогрешимости, то эта ответная реакция самосохранения именно на нападки - усталость от толчения воды в ступе для таких нападающих. Я её, эту реакцию, понимаю и прощаю - все мы грешные.
И так же хочу понять - как получается кусать руку кормящую? А Вы делаете вид, что не понимаете, вопросы мои по действию в храме переносите на действия на форуме, вопросы о куске хлеба полученном через Церковь, вуалируете посредниками- переводчиками...

[nicko]

Вы что, уже забыли?....

Но потом "безошибочная церковь" поправляет Господа Иисуса Христа, она ведь лучше знает как поступать:

К сожалению, иногда по причине греховного несовершенства супруги могут оказаться неспособными сохранить дар благодати, воспринятой ими в Таинстве Брака, и уберечь единство семьи. Желая спасения грешников, Церковь дает им возможность исправления и готова после покаяния вновь допустить их к Таинствам.

Ох, Павел...
Это не мы забыли, это Вы упорно отказываете себе в милости к грешникам - глаза застилает в желании осудить!
Но церковь чётко помнит предписанное: 13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Матф.9:13)
Там, в Вашем посте есть выделенный ключ к пониманию: "после покаяния"! Христос и Моисея оправдал также, и Церковь также, как и Христос оправдывает и покрывает покаянные грехи - протягивает руку к оступившимся - иначе, по Вашему, всем в ад? Без милости? Слава Господу, что не по Вашему!