В чем сила православной церкви ?

[Сергий 69]

Да, и я когда отошел от высказываний Осипова мне легче стало, как-то все на свои места стало.

А мне наоборот помогло.Преложение в отличии от пресуществления более подходящее слово.Дело в том,что меня как-то в тупик поставили вопросом:если исследовать пресуществлённый хлеб,он будет хлебом или плотью? Если изменилась сущность,то должен быть плотью.Слово "преложение" избавляет от подобных вопросов.

[Renev]

Это чисто протестантский взгляд. Для православного богослова это не есть хорошо. Евхаристия это центр церковной жизни, поэтому тут нужно быть сугубо осторожным. Можно спорить на каком языке читать анафору, тайно читать или открыто, в алтаре или в центре храма, но отрицать реальное Преложение хлеба и вина в Тело и Кровь Христа это в моем понимании разрушать Православие. Отсюда и до "символов" недалеко.

Я просто отложил это мнение. Согласен с вами для протестантов это мнение очень удобно.
Дело в том, что Осипов это уважаемый и образованный человек, и кто я такой, что бы вешать, а уж тем более обвинять его во всех тяжких. Считает человек так, ну пусть считает, может у него на это есть серьезные основания. Кто знает. Но для меня это мнение было повреждение. [B]Клантао/B], по моему тоже о Осипове не очень отзывался.

[nonconformist]

А мне наоборот помогло.Преложение в отличии от пресуществления более подходящее слово.Дело в том,что меня как-то в тупик поставили вопросом:если исследовать пресуществлённый хлеб,он будет хлебом или плотью? Если изменилась сущность,то должен быть плотью.Слово "преложение" избавляет от подобных вопросов.

У католиков считается, что доступные для органов чувств свойства хлеба и вина (акциденции) остаются неизменными. Насколько я помню Фома Аквинский детально это учение разрабатывал. В Православие термин "пресуществление" действительно пришел с Запада, но в принципе ничего неправославного в нем нет.

[nonconformist]

Я просто отложил это мнение. Согласен с вами для протестантов это мнение очень удобно.
Дело в том, что Осипов это уважаемый и образованный человек, и кто я такой, что бы вешать, а уж тем более обвинять его во всех тяжких. Считает человек так, ну пусть считает, может у него на это есть серьезные основания. Кто знает. Но для меня это мнение было повреждение. [B]Клантао/B], по моему тоже о Осипове не очень отзывался.

Вспомнился знаменитый спор Лютера с Цвингли на эту тему. Цвингли приводил массу аргументов в пользу символического понимания. На все эти аргументы Лютер отвечал библейскими словами: "Это есть Мое Тело. Это есть Моя Кровь. Hier stehe ich und kann nicht anders!"

[Renev]

А мне наоборот помогло.Преложение в отличии от пресуществления более подходящее слово.Дело в том,что меня как-то в тупик поставили вопросом:если исследовать пресуществлённый хлеб,он будет хлебом или плотью? Если изменилась сущность,то должен быть плотью.Слово "преложение" избавляет от подобных вопросов.

"еп. Астраханский и Енотаевский Михаил отмечал в своем докладе: «Учение Православной и Римско-Католической Церквей по этой [евхаристической] проблеме практически одно и то же. Попытки найти существенное различие между двумя учениями на базе применения терминов пресуществление (transsubstantiatio) на Западе и претворение или преложение на Востоке следует отнести на счет полемического задора, ибо никто еще никогда не мог указать, в чем именно состоит различие между этими словами. Раскрытие их содержания всегда доказывало их синонимичность»."

[VladK]

У католиков считается, что доступные для органов чувств свойства хлеба и вина (акциденции) остаются неизменными. Насколько я помню Фома Аквинский детально это учение разрабатывал. В Православие термин "пресуществление" действительно пришел с Запада, но в принципе ничего неправославного в нем нет.

Мне кажется для православных важнее в какой церкви причащаться.

[nonconformist]

Мне кажется для православных важнее в какой церкви причащаться.

Я не понял. В каком смысле в какой?

[Renev]

Вспомнился знаменитый спор Лютера с Цвингли на эту тему. Цвингли приводил массу аргументов в пользу символического понимания. На все эти аргументы Лютер отвечал библейскими словами: "Это есть Мое Тело. Это есть Моя Кровь. Hier stehe ich und kann nicht anders!"

Мало того, в 6 главе Господь прямо говорит "хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира. (Иоан.6:51)"

[Сергий 69]

У католиков считается, что доступные для органов чувств свойства хлеба и вина (акциденции) остаются неизменными. Насколько я помню Фома Аквинский детально это учение разрабатывал. В Православие термин "пресуществление" действительно пришел с Запада, но в принципе ничего неправославного в нем нет.

Дело не в православности слова,а на мой взгляд-удачности.Прелагается в Тело.Вроде по виду хлеб,а по сути Плоть.Ка это? Не знаю.Сергей прав,Таинство объяснить в полной мере нельзя.Почувствовать действенность можно,а разложить по полочкам,что,когда и как невозможно.

[VladK]

Я не понял. В каком смысле в какой?

Ну в смысле во Вселенской и Правильной, или там какой-попадя.

[nonconformist]

Дело не в православности слова,а на мой взгляд-удачности.Прелагается в Тело.Вроде по виду хлеб,а по сути Плоть.Ка это? Не знаю.Сергей прав,Таинство объяснить в полной мере нельзя.Почувствовать действенность можно,а разложить по полочкам,что,когда и как невозможно.

Так наверное поэтому детально и не объясняли в отличии от тех же католиков, которые любят все по полочкам разложить. А термин metousiosis получил распространение только в 17-м веке сначала в греческих церквах, а уже от них пришел в Россию.

[Олег2008]

Православное христианство это глубина,красота,безопасность и многое другое.Конечно есть много проблем,но эти проблемы не у Православия,а у православных,у нас.

Глубина? Утонешь - и не всплывешь?
Красота - куполов и архиерейских панагий?
Безопасность - за церковной оградкой?

А многое другое - ЧТО???

[Олег2008]

А мне наоборот помогло.Преложение в отличии от пресуществления более подходящее слово.Дело в том,что меня как-то в тупик поставили вопросом:если исследовать пресуществлённый хлеб,он будет хлебом или плотью? Если изменилась сущность,то должен быть плотью.Слово "преложение" избавляет от подобных вопросов.

Не может быть "плотью"
Читайте описание Тайной вечери.....
Сие есть - Тело мое.
Как вы все лихо искажаете Писание.......

[nonconformist]

.....
Сие есть - Тело мое.

А тело это естественно бесплотный "символ". Эдакий призрак. Летучий голландец.
"Профессор" одно слово!

[Сергий 69]

Так наверное поэтому детально и не объясняли в отличии от тех же католиков, которые любят все по полочкам разложить. А термин metousiosis получил распространение только в 17-м веке сначала в греческих церквах, а уже от них пришел в Россию.

Должна быть недосказанность,за которой каждый переживает своё.Да и Алексея Ильича если спросить,причащается он Телом и Кровью или чем другим то услышим что всё же Телом и Кровью.А каким термином он будет объяснять,это не суть важно.