В чем сила православной церкви ?

[VladK]

VladK я совсем потерялся в ваших рассуждениях. Не пойму что вы хотитет сказать. В православие есть догматы. Догматы должны быть приняты всей полнотой Церкви (не обязательно, но обычно это собор) и они обязательны для всех православных, так же догмат должен учить о Боге (насколько мы способны) и нашем спасении, кроме того источником догмата должен быть Бог (Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа). Вот под такие критери попадает достаточно ограниченное число истин, в основном это постановления вселенских соборов. Кроме того догматы не изменны, формулировка-то может менятся, а вот содержаение нет. Все, в осатльном в православии достаточно свободное вероисповедание. Ну, мой любимый пример проф. Осипов, у него достаточно смелые и не общепринятые взгляды.
При многословии не избежать греха, и думаю если мы начнем, прошу прощения за выражение обсасывать каждый вероучительный аспект, то думаю путаница будет еще большая.

А вы уверены, что все соборы были обеспокоены развитием христианского учения? У меня почему-то такой уверенности нет.
Все христианская догматика по сути сводится к символу веры и к богословию Троицы.
Я не понимаю зачем, к примеру, сейчас православию "апостольская преемственность", которую с таким пылом отстаивают православные, зачем такое неукоснительное соблюдение традиций, зачем весь этот антураж в богослужении и ссылки на предание, если речь идет об УЧЕНИИ?
Здесь неправы как протестанты которые придираются к традициям, так и православные, которые оправдывают традиции догматами. Нет такого догмата, как "структура церковной организации", нет догмата "апостольской преемственности", нет догмата "почитания мощей" и множества других, которые в православии почему-то считают УЧЕНИЕМ и список которых привел Олег 2008.
Нет такого догмата и как "правильность православия" и неправильность других христианских конфессий. Это из символа веры и Троицы, ну, никак не вытекает!
А что касается многословия, то вас же не останавливает количество страниц в этой теме?

[Alex Shevchenko]

а откуда Вы о Нём узнали?

от людей.

Он к Вам лично являлся?

нет

откуда вам Его учение известно?

от людей. Апостолы - просто люди.

основа христианства как учения-это Благая Весть

Учение - это теория дифференциальных уравнений. Христианство - это жизнь во Христе, а не теоремы выведенные из прочитанного.

Христос не основа христианства а основа всего сущего

Он и есть Сущий.

Вы ноты попутали

Отнюдь. Впрочем не настроен на рассуждения в этом русле.

[greshnik]

от людей.
от людей. Апостолы - просто люди.

делаю вывод
что Евангелие Вам без надобности
у вас люди есть и апостолы
ясно с Вами
----------------------
Евангелие от Марка гл. 16, ст. 14-1815И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Евангелие от Матфея гл. 4, ст. 23-2523И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия,

[Певчий]

ясно
переобулись

Вы сами себя уже давно "взули", когда заявили, что верите тому Евангелию, которое уже все искажено православными переписчиками. Таким образом Вы сами у себя отняли такое мерило истины, как Священное Писание. У Вас оно - уже дадеко не Священное...

перевод стрелок
на другую тему

Во всем должна быть последовательность. Если человек изначально единым мерилом истины избрал собственный ограниченный и грешный разум (это я о Вас), то о каком констрктивизме диалога с Вами может идти речь?

так и запишем:
догмат о почитании Богоматери-фантазия

В Вашей голове таких бредней полно. Одной фантазией больше, одной меньше - Вы на себе особо не ощущаете ту разницу...

[Alex Shevchenko]

делаю вывод

воля Ваша.

[nonconformist]

какие мы, оказывается нежные...
ну, ваших сторонников - сложно пере...- (про Клантао - вообще молчу ) -

Поздравляю вас Олечка с новым возрожденным христианином Колей Безбазара!
Нидеюсь вас не затруднит возложить на него свои руки, чтобы он впредь мог и на иных языках разговаривать также безбазара!

[Певчий]

Ваши вопросы основываются на вашей догматической закваске; и в своих заквашенных рассуждениях вы дошли уже до абсурда называя всякое утверждение догматом.

То, что УТВЕРЖДАЕТСЯ, то уже притязает на ДОГМАТИЗМ. Вот если бы Вы просто вопрошали или рассуждали, тогда то еще не было ни утверждением, ни догматизмом. А Вы именно утверждаете свое мнение. Значит и верите в него, как в некую непреложную истину.

Догмат есть знание; а если знаю, во что еще верить?

Уж не хотите ли Вы сказать, что утверждали свои идеи необдуманно, а лишь со слепой верой, что они истинны?

Догматы только в вашей голове, у меня их нет. Потому все, что вы тут сказали обратите себе самому.

Если бы у Вас не было никаких догматических воззрений, Вы бы вообще ни о чем не спорили, ничего не доказывали. Это ведь элементарно.

[greshnik]

Вы сами себя уже давно "взули", когда заявили, что верите тому Евангелию, которое уже все искажено православными переписчиками. Таким образом Вы сами у себя отняли такое мерило истины, как Священное Писание. У Вас оно - уже дадеко не Священное...

Вы решили мне уподобиться и взять с меня пример?
логично для православного
поскольку Вы тоже решили не ссылаться на Писание
чтоб обосновать ваш догмат
Вы на меня клевещете-
что я не верю Евангелию
тоже логично для православного
я такого нигде не заявлял
я лишь сказал что Оно искажено
ну а переход на личности
говорит о том-
что по сути догмата Вам сказать нечего
так что-Вы спросили
про фантазии пц-
Вам ответили

[Певчий]

Поздравляю вас Олечка с новым возрожденным христианином Колей Безбазара!
Нидеюсь вас не затруднит возложить на него свои руки, чтобы он впредь мог и на иных языках разговаривать также безбазара!

Вы думаете, что на него до сих пор никто рук еще не возлагал?
А ведет себя так, будто уже с "помазанием"...

[VladK]

Обид нет. А вот претензии имеются.
В следующий раз, прежде, чем писать обвинение в адрес ПЦ, позаботьтесь о доказательной базе. Ибо обвиняющей стороне должно приходить в этот зал суда не с голословными обвинениями, а с фактами, причем не их желтой прессы, а их официальных вероучительных документов ПЦ.

Раз со ссылками, то придется подождать больше. Надо подготовиться.

[nonconformist]

Вы думаете, что на него до сих пор никто рук еще не возлагал?
А ведет себя так, будто уже с "помазанием"...

Нет, пока еще это самопальные экспромты. Но парень способный, генеральную линию уже четко просек, теперь под руководством вдумчивых товарищей будет только расти и расти.

[Певчий]

Раз со ссылками, то придется подождать больше. Надо подготовиться.

Хорошо. Я пока на работу схожу.

[greshnik]

Раз со ссылками, то придется подождать больше. Надо подготовиться.

постарайтесь найти или распечатать книгу
"Криминальная история христианства"
там ПЦ во всей красе
фактологический материал

[Джа дай]

То, что УТВЕРЖДАЕТСЯ, то уже притязает на ДОГМАТИЗМ. Вот если бы Вы просто вопрошали или рассуждали, тогда то еще не было ни утверждением, ни догматизмом. А Вы именно утверждаете свое мнение. Значит и верите в него, как в некую непреложную истину.

Ваши утверждения основываются на догматизме; мои утверждения основываются на вере. Я верю в то о чем говорю и мое знание не являет собой непреложную истину, потому что основано на живой вере, а не на мертвых догматах.

Уж не хотите ли Вы сказать, что утверждали свои идеи необдуманно, а лишь со слепой верой, что они истинны?

Это опять ваша закваска побуждает вас во всем видеть только истину в последней инстанции, которую вы имеете посредством догматов, или ложь.

Если бы у Вас не было никаких догматических воззрений, Вы бы вообще ни о чем не спорили, ничего не доказывали. Это ведь элементарно.

А я с вами не спорю и ничего вам не доказываю; я высказываю свое мнение для обсуждения.

[Олег2008]

постарайтесь найти или распечатать книгу
"Криминальная история христианства"
там ПЦ во всей красе
фактологический материал

А вторая часть есть?
Первую скачал....
Спасибо.....