-
-
Вот именно, собственной. Речь как раз и шла о том, что в момент рождения у человека нет похоти, но она приобретается им впоследствии: «ты не потому грешишь, что родился в то или другое время, не судьба заставляет тебя любодействовать» (свт. Кирилл Иерусалимский. Поучение огласительное четвертое, 18).
Добровольным впадением в грехи. Откуда взялось семя греха? Из нашей воли, имеющей свободу выбора между добром и злом.
По наследству человек получает поврежденную природу, то есть удобопреклонную ко греху природу. Удобопреклонность не является грехом. Рабство греху вырастает из добровольно совершаемого греховного акта.
Крещение своеобразный толчок для крещаемого, который помогает как сделать первый шаг, так и последующие шаги по пути спасения: «Крестившимся во Христа таинственно дарована благодать; действует же она по мере исполнения заповедей и не перестает вспомоществовать нам тайно. Но в нашей власти состоит делать или не делать доброе по силе своей» (Прп. Марк Подвижник. Слово второе, 61), - а помогать можно тому, кто что-то делает. Кстати, многие спасались без крещения или с крещением еретическим, но таким, думаю, было труднее, чем истинно крещеным.
Мы своим произволением выбираем злое и взращиваем тем самым в себе похоть. Если регулярно поливать и удобрять маленькое деревце, то оно когда-нибудь вырастет в могучее дерево; маленькое деревце создаем мы мы сами, будучи сотворены по образу Творца и сами творим это деревце.
Грехи повышают порог чувствительности совести и только не совершающий грубых (телесных) грехов способен видеть свои мысленные (душевные) пороки.Комментарий
-
Вот и я тоже называю, собственная похоть, а также личностный грех и у Варфоломея это прекрасно описано:
И Ева выпила из него, и похоть охватила её. Если бы она не выпила эту воду, не мог бы я обмануть её.(Еванг.от Варфол.)
А вот у приведенной вами цитаты свт. Кирилла Иерусалимского, нет ничего про похоть, а вот у Апостола Варфоломея есть и значит заимев похоть Ева - также как и первородный грех передала и рождённому чаду гнева.
А вы не хотите назвать добровольное впадение похотью по Иакову, "похоть, зачав, рождает грех", а также по Апостолу Варфоломею впадением Евы в похоть перед обманомДобровольным впадением в грехи. Откуда взялось семя греха? Из нашей воли, имеющей свободу выбора между добром и злом.
Итак:По наследству человек получает поврежденную природу, то есть удобопреклонную ко греху природу. Удобопреклонность не является грехом. Рабство греху вырастает из добровольно совершаемого греховного акта.
1-ое мы получаем природу человека с наследственной похотью.
2-ое человек с самого рождения согрешил - Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.Рим.5:12
Давайте лучше вернёмся к вашему "обещание доброй совести", а также превратим его по подстрочному переводу в "совести доброй просьба", то есть видим явное действие к согрешившему и пребывающему в похоти переданной по наследствуКрещение своеобразный толчок для крещаемого. Помогать можно тому, кто что-то делает.
А благодать бывает - приготовляющая, действующая и содействующая и при этом надо понимать, что "ибо без Меня не можете делать ничего."Иоан.15:5
Отнюдь, как видим похоть врождённая и есть то деревце, что является первородным грехом к уже согрешившему человеку при рождение. Про взращивание думаю отдельный разговор.Мы своим произволением выбираем злое и взращиваем тем самым в себе похоть. Если регулярно поливать и удобрять маленькое деревце, то оно когда-нибудь вырастет в могучее дерево; маленькое деревце создаем мы мы сами, будучи сотворены по образу Творца и сами творим это деревце.
Маленькое деревце это у вас приобретение "доброй совести"?
К сожалению это не так, ибо совесть добрую мы приобретаем при крещение, а отсюда:Грехи повышают порог чувствительности совести и только не совершающий грубых (телесных) грехов способен видеть свои мысленные (душевные) пороки.
Лютеране верят, что люди грешны от рождения, они (люди) не боятся Бога, не надеются на него и полны всевозможных вожделений. Единственным лекарством против греха является крещение посредством Духа Святого.
У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
В память об утраченном Давиде Шперлинге таки
В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14Комментарий
-
я говорила об основных молитвах, на которых строится Литургия.
Литургия свт. Иоанна Златоуста[/QUOTE]Мир Вам ! А какова воля Божия о Ходатае за святых ? Как Вы думаете , может ли кто из людей ходатайствовать лучше чем Он ? Священник Христа павел9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)- Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"Комментарий
-
"пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное" (Мф. 19:14). Если дети, по-вашему уже в момент рождения имеют похоть, то каким образом "не войдет в него ничто нечистое" (Откр. 21:27)?
Крещение имеет силу только "Если исповедуем грехи наши" (1 Ин. 1:9).Комментарий
-
А это всё от вашего непонимания крещения
Вот тут изгнанные за правду:
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.Матф.5:10
Думаете все изгнанные за правду без первородного греха?
з.ы. и разве вы не заметили, "не препятствуйте им приходить ко Мне", а что мы видим у баптистов к-примеру - у них только во взрослом возрасте крещение - то есть выбери человек по своим похотям без доброй совести буддизм - думаете сможет он заиметь добрую совесть?
и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.1-ое.Иоан.1:7Крещение имеет силу только "Если исповедуем грехи наши" (1 Ин. 1:9).
И разве у младенцев при крещение нет крёстных, которые могут исповедать грех младенца, а в дальнейшем объяснить каким он пришёл к Иисусу и каким человек был принят?
У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
В память об утраченном Давиде Шперлинге таки
В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14Комментарий
-
Думаю, что все изгнанные за правду сознательно исполнили заповедь, потому им и даруется Царство Небесное. Какую заповедь сознательно исполнили все дети?
"...грех есть беззаконие" (1 Ин. 3:4); "предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные" (Рим. 6:19). Исходя из этого, чтобы "исповедовать грех младенца" необходимо сначала определить, какие беззаконные дела совершил младенец.Комментарий
-
Не обязательно, что они уже исполнили заповедь, ведь там в начале стоит "блаженны" - а что это ещё значит, как не то, что изгнанные за правду получат благодать.
Так, а чего тут определять, если рождается младенец чадо гнева повреждённый первородным грехом и чтобы младенца приняли в Царствие Небесное и ему была дарована добрая совесть - надо его крестить и исповедать именно первородный грех и крещение дарует ему новое духовное тело и у младенцев как понимаете никто не требует достойного плода покаяния нежели чем у взрослых."...грех есть беззаконие" (1 Ин. 3:4); "предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные" (Рим. 6:19). Исходя из этого, чтобы "исповедовать грех младенца" необходимо сначала определить, какие беззаконные дела совершил младенец.
На счёт все согрешили, я уже приводил стих, тут как-бы без вопросов и какое беззаконие совершил Адам нам прекрасно известно и из-за чего мы стали чадами гнева
У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
В память об утраченном Давиде Шперлинге таки
В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14Комментарий
-
На счет "все согрешили" могу сказать, что это говорится о последствиях первого греха - смерти; мы все, живущие после Адама, подвержены смерти, привитой к нашей природе первым грехом прародителей: "смерть перешла во всех человеков... смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама" (Рим. 5:12,14). От этой смерти и спасает Христос, но этому спасению предшествует спасение от греха; как грех Адама предшествовал появлению смертности человеческой природы, так и избавлению от этой смертности предшествует избавление от греха.Комментарий
-
Если в крещении даруется тело духовное, то почему оно умирает? Да и вообще, вера в то, что по совершении некоего акта (обряда) человек автоматически изменяется без участия своей воли, является языческой по своей сути.Так, а чего тут определять, если рождается младенец чадо гнева повреждённый первородным грехом и чтобы младенца приняли в Царствие Небесное и ему была дарована добрая совесть - надо его крестить и исповедать именно первородный грех и крещение дарует ему новое духовное тело и у младенцев как понимаете никто не требует достойного плода покаяния нежели чем у взрослых.Комментарий
-
Смерть - первый грех? Скорее, как мы уже и обсуждали, сначала Ева впала в похоть и впав в похоть была обманута змеем вместе с Адамом и похоть зачала грех, а грех в свою очередь привёл к смерти.
А ваше подчёркнутое об этом и говорит, что я лично не грешил подобно Адаму, то есть не ел с дерева познания добра и зла - однако согрешил и грешен с самого рождения - ибо до крещения являлся чадом гнева.
Вот и Павел говорит, что грех был до закона и этот грех - это первородный грех, поэтому все были грешны.
Про крещение я вам в другом сообщение скажу
У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
В память об утраченном Давиде Шперлинге таки
В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14Комментарий
-
Тут нужно понять, что мы говорим про два разных возраста человека, младенца и взрослого. Если взрослому нужен достойный плод покаяния, то младенцу особо и создавать нечего, как вы говорили там только будет взращиваться похоть.
Так вот, плод покаяния действительно похож на младенческий, поэтому Иисус и говорит:
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;Матф.18:3
Отсюда будем считать, что человек при крещение, как младенец и крестится во Христа и теперь получает то духовное тело - чистое, каким он и подошёл к крещению, каким был принят.
Скажем прошло два года с момента крещения взрослого, пусть он даже впадал в грехи, но это духовное тело(когда он крестился) у него по прежнему и если он возвратится и будет жить по этому телу - по духу - так как вы говорите, что оно умерло? - и естественно это тело всегда будет взаимосвязано с Христом - ибо все во Христа крестились и получили тот эталон доброй совести и остаётся только снискать благодать для достижения совершенства.
У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
В память об утраченном Давиде Шперлинге таки
В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14Комментарий
-
Вы что, на христианском кладбище ни разу не были? Если в крещении даруется тело духовное, то почему оно умирает?Тут нужно понять, что мы говорим про два разных возраста человека, младенца и взрослого. Если взрослому нужен достойный плод покаяния, то младенцу особо и создавать нечего, как вы говорили там только будет взращиваться похоть.
Так вот, плод покаяния действительно похож на младенческий, поэтому Иисус и говорит:
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;Матф.18:3
Отсюда будем считать, что человек при крещение, как младенец и крестится во Христа и теперь получает то духовное тело - чистое, каким он и подошёл к крещению, каким был принят.
Скажем прошло два года с момента крещения взрослого, пусть он даже впадал в грехи, но это духовное тело(когда он крестился) у него по прежнему и если он возвратится и будет жить по этому телу - по духу - так как вы говорите, что оно умерло? - и естественно это тело всегда будет взаимосвязано с Христом - ибо все во Христа крестились и получили тот эталон доброй совести и остаётся только снискать благодать для достижения совершенства.Комментарий
Твитнуть
Комментарий