В чем богатство - православного исповедания

[kirbill]

в своей ненависти к Церкви окаянства

Я ожидал нечто подобное от вас как-бы таки да

[nostaw]

Искренняя вера в то, что я Наполеон делает меня таким?

У православия (как и у всего христианства) в его человеческой стороне есть масса своих и реальных грехов. Зачем Вы так настойчиво приписываете ему ещё чужие и мнимые?

Вы - Наполеон?
Все мы грешны и никому я ничего не приписываю..., если Вы о языческих обрядах.. безусловно, официально этого нет, а в жизни сплошь и рядом.. Неужто не замечали? Я за себя скажу, что пол жизни в потемках ходил... (согласен, может быть не был настойчив, не теребил рукав священника в храме и не задавал вопросы - стеснялся) и сейчас уже в достаточно зрелом возрасте плутаю порой... Но пытаюсь, ищу, стараюсь..., вновь и вновь ошибаюсь..., но чувствую Его помощь, Любовь и как дитя протягивает руки к родителям - всей душой стремлюсь к Нему...

[Georgy]

А разве не противоречит воле Бога пророчествование, изгнание бесов, чудотворение? Где Бог уполномочивает человеков творить подобное, да еще пользуясь Его Именем

Уполномачивает и заметьте, не только апостолов
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18)
38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
(Мар.9:38-40)

Итак, повторяю вопрос:
отчего Господь не счёл сии чудотворения, изгнание бесов и пророчествования именем Христовым как пропуск в Царствие Небесное, в дополнение скажу Вам, как видно из текста они признавали Христа Господом, а ведь "никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" и такой печальный итог:

Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

[nostaw]

Уполномачивает и заметьте, не только апостолов
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18)
38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
(Мар.9:38-40)

Итак, повторяю вопрос:
отчего Господь не счёл сии чудотворения, изгнание бесов и пророчествования именем Христовым как пропуск в Царствие Небесное, в дополнение скажу Вам, как видно из текста они признавали Христа Господом, а ведь "никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" и такой печальный итог:

Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Вы меня экзаменуете?
Кто изгоняет бесов человек или Бог?
Что вы подразумеваете под пророчествами?
Кто может возложить на себя Славу Бога?
_________________
Я как бы Вам тоже задал вопрос (более приземленный) - Вы его напрочь проигнорировали...

[Georgy]

Вы меня экзаменуете?
Кто изгоняет бесов человек или Бог?
Что вы подразумеваете под пророчествами?
Кто может возложить на себя Славу Бога?

Если Вы прямо ответите, что не знаете ответа, то я приду на помощь...

Я как бы Вам тоже задал вопрос (более приземленный) - Вы его напрочь проигнорировали...

Поверьте, я не проигнорировал...
Уверен, плоды благочестия будут.

[Певчий]

lemnik, а можно я с Вашего разрешения эту грязь, которую Вы вылили на ПЦ, и на себя приму? Это ведь честь - быть облитым теми помоями за веру Христову. Так не лишайте же и меня этой чести. Вылейте еще что-нибудь на меня, чтобы мне хоть отчасти увенчаться со всею Церковью Православною.

У вас уже все перепуталось ... В голове. Бедный ....

Спасибо Вам, lemnik, что не оставили и меня без награды.

[Олег2008]

Итак, повторяю вопрос:
отчего Господь не счёл сии чудотворения, изгнание бесов и пророчествования именем Христовым как пропуск в Царствие Небесное, в дополнение скажу Вам, как видно из текста они признавали Христа Господом, а ведь "никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" и такой печальный итог:
Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Вам отвечает
Архиепископ Аверкий
и его учение о проникновении духа антихриста в среду Православия последних времен
«"Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
Так будут говорить "избранные" те, кто "заплатил свой долг" и создал себе репутацию служителя Христова, совершая впечатляющие дела будто бы для Него. А Господь ответит: "Я никогда не знал вас: отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф. 7; 23-24).
Что же они сделали такого, что заслужили столь страшные слова? Они творили свои дела во имя Христа, но не в Его духе, и поэтому не жили по заповедям Его. То, что они творили ради этого мира, исчезнет вместе с ними. Внешне они выполняли все указания веры, но внутренне не направлялись к Царству Небесному. И вот, они оказываются перед Судией с пустыми руками.
Так будет во время Страшного Суда, который последует за наивысшим триумфом Отступления в мире».

[Georgy]

Вам отвечает
Архиепископ Аверкий
и его учение о проникновении духа антихриста в среду Православия последних времен

Потому как часто цитируете православные источники, надеюсь для Вас это бесследно не пройдёт ...

«"Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
Так будут говорить "избранные" те, кто "заплатил свой долг" и создал себе репутацию служителя Христова, совершая впечатляющие дела будто бы для Него. А Господь ответит: "Я никогда не знал вас: отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф. 7; 23-24).
Что же они сделали такого, что заслужили столь страшные слова? Они творили свои дела во имя Христа, но не в Его духе, и поэтому не жили по заповедям Его. То, что они творили ради этого мира, исчезнет вместе с ними. Внешне они выполняли все указания веры, но внутренне не направлялись к Царству Небесному. И вот, они оказываются перед Судией с пустыми руками.
Так будет во время Страшного Суда, который последует за наивысшим триумфом Отступления в мире».

Хотел бы лишь добавить, что пророчества, чудотворения и изгнание бесов это ДАРЫ БОЖИИ, но не плоды.
Посему не обладание дарами является залогом вхождения в ЦН, а добродетель, являющая плоды благочестия.

[Певчий]

Хотел бы лишь добавить, что пророчества, чудотворения и изгнание бесов это ДАРЫ БОЖИИ, но не плоды.
Посему не обладание дарами является залогом вхождения в ЦН, а добродетель, являющая плоды благочестия.

Точно. Ибо дары Духа могут проявляться и через невозрожденные сердца.

[nostaw]

Если Вы прямо ответите, что не знаете ответа, то я приду на помощь...

Давайте в контексте...
Клантао

Те, кто допускает в своей жизни элементы язычества(поклонение и служение твари вместо Творца) автоматически перестают быть православными.

nostaw

Так они повсюду... в жизни-то... Причем некоторые вполне искренне верят, что находятся в Церкви.

Георгий(вопрос)

отчего Господь не счёл сии чудотворения, изгнание бесов и пророчествования именем Христовым как пропуск в Царствие Небесное,

Хотелось бы уточнить у Вас и Клантао по подчеркнутому фрагменту... православные = христиане или как-то иначе? Христиане не допускают в своей жизни элементы язычества... Христиане стараются соблюдать Его Закон.
Далее следует мой пост, на который Вы привели цитату из Писания и задали свой вопрос...
Ответ: они лжепророки... остается лишь выяснить на основании Св. Писания, отбросив мудрствования - кто же лжепророки и кто не исполняет Закон Божий... Не так ли?
А теперь пожалуйста покажите Писанием, что созданная Им Церковь - является - Православие.

Поверьте, я не проигнорировал...
Уверен, плоды благочестия будут.

Спасибо. Надеюсь.

[nostaw]

Хотел бы лишь добавить, что пророчества, чудотворения и изгнание бесов

А сатана может являть чудеса? Вы не согласны с проф. Осиповым, что к проявлению чудес надо относиться очень осторожно.. а лучше никак.. (с) Осипов..

[VMN]

повтор.......

[VMN]

А теперь пожалуйста покажите Писанием, что созданная Им Церковь - является - Православие.

Позволь мне спросить тебя. Сколько Церквей создал Христос?
Откуда ты взял что больше чем одну?


Христос поручил Апостолам блюсти Его Церковь и Апостолы назначали себе Преемников
Разве в Евангелие сказано другое?

В Новом Завете Апостолам, а чрез них и их Преемникам, дано служение Святого Духа крестить, возлагать руки и т.д., а также и вязать и решить: Кому простите грехи, тому простятся, на ком оставите, на том останутся (Ин. 20,23). Что вы свяжете на земле, будет связано на небе, что разрешите на земле, то будет разрешено на небе (Мф. 18,18)


Все Церкви объединенные Апостольской Преемственностью - одна единственная во всей земле Церковь созданная Христом.
А все иное называемое церквями бесовское наваждение.
Скажи, кто есть пастыри без Преемственности строящие свои самодельные церкви, как не богоборцы в своей безумной дерзости соперничающие с Христом?

nostaw, ты зачем соперничаешь с Христом воинствуя с Его Церковью?

nostaw, не тебе и твоим соратникам учить Церковь быть Церковью, не тебе

[Клантао]

безусловно, официально этого нет, а в жизни сплошь и рядом.. Неужто не замечали?

Замечаю. Но православие тут при чём? Сами же пишете, что "христиане не допускают в своей жизни элементы язычества".

Кстати, а Вы допускаете? Вы не путаете свои представления о Боге с Ним самим? Вот о чём беспокоиться надо. Нарисованную икону никто с Богом не спутает, а мысленную - сплошь и рядом.

"Христиане стараются соблюдать Его Закон". И как, получается? Может не отвечать. При такой заведомо неверной постановке вопроса результат может быть только отрицательный, если только не пытаться замаскировать его самообманом. Христиане прежде всего понимают, что они без Бога ничто - и дают Ему из этого ничего сотворить новую тварь. А соблюдение Его закона приходит изнутри.

[Певчий]

А сатана может являть чудеса?

Истинные чудеса - не может сатана совершать. Он может совершать лишь лже-чудеса, которые обманутые могут воспринимать как настоящие "чудеса".
Тут еще очень важно рассмотреть, что можно называть чудом вообще. Чаще всего "чудом" люди называют то, что не могут должным образом объяснить из-за ограниченности в собственных познаниях. Вот на этом и улавливает нечистый дух многих, когда выдает за "чудо" то, что чудом вовсе не является.
Также сатана имеет обычай приписывать себе то, что делает Бог, и этим сбивает с толку некоторых, когда они видят факт чуда, но не могут признать его, из-за того, что сатана засвидетельствовал, что то он сделал его, а не Бог...