Сектанство православия ....

[Йицхак]

Союзы были расспущены советской властью до 1944 года, это во первых.

Достаточно, горнист (с) м/ф Шрек-2
После того, что Вы сейчас написали, приличные люди обычно извиняются перед себеседником за вот такие № 132 пассажи.

Во вторых я не говорил что союзов у баптистов не было вобще. Вы намерено исказили мои слова.

Но Вы, вероятно, относитесь к другой категории: до 1944 года союза не было (с) Крапива - я не говорил что союзов у баптистов не было вообще (с) Крапива

[Крапива]

Достаточно, горнист (с) м/ф Шрек-2
После того, что Вы сейчас написали, приличные люди обычно извиняются перед себеседником за вот такие № 132 пассажи. Но Вы, вероятно, относитесь к другой категории: до 1944 года союза не было (с) Крапива - я не говорил что союзов у баптистов не было вообще (с) Крапива

Я за свои слова отвечаю, и они были сказаны верно. Вы исказили мои слова и придали им другой смысл. К 1944 году союзов у баптистов не было потому как их распустили. Но они были ранее. Вы же мои слова предоставили так как будто я сказал что у баптистов вообще союзов не было. Я же такое не говорил и это не правда.

так что извинятся мне невчем перед вами, потому как это не я искажал ваши слова а вы.

[Йицхак]

Я за свои слова отвечаю, и они были сказаны верно.

Само собой: до 1944 года союза не было (с) Крапива - я не говорил что союзов у баптистов не было вообще (с) Крапива
И оба слова сказаны верно.

Вы исказили мои слова и придали им другой смысл.

Разумеется, я. Кто ж ещё-то?

это не я искажал ваши слова а вы.

Генерал наутро денщику: "Грицько, ты вчера мне облеванный мундир стирал?
Денщик: Так точно, стирал, вашвысокобродь!
Генерал: Ты не подумай, это не я облевался. Это, скотина, поручик Ржевский вчера так набрался, что блевал куда ни попадя. Я ему трое суток гауптвахты дал.
Денщик: Мало Вы ему дали, вашвысокобродь! Он Вам еще и в штаны нас...

Так, навеяло.

ПС Но заканчиваем о Вас, любимом. Тема совсем о другом.

[Michalik]

А какие проблемы у баптистов с приемственностью? У них она от англиканской церкви. Далее вопросы будут?

Разумеется будут. От кого, из англиканских епископов полчили баптисты приемственность?

[Йицхак]

Разумеется будут. От кого, из англиканских епископов полчили баптисты приемственность?

Не путайте баптистов с участником Крапива. Баптисты - это деноминация, имеющая определенное вроисповедание.
Крапива - это не деноминация и его фантазии только его личное вероисповедание.

[Michalik]

Не путайте баптистов с участником Крапива. Баптисты - это деноминация, имеющая определенное вроисповедание.
Крапива - это не деноминация и его фантазии только его личное вероисповедание.

Получается, что нет приемственности? Обсуждалась как-то тема эта.

[Йицхак]

Получается, что нет приемственности?

Что такое преемственность?

[Michalik]

Что такое преемственность?

Что за еврейская привычка: отвечать на вопрос вопросом?
Просто вопрос: есть ли у баптистов апостольская приемственность? Да или нет? Если да, то от кого?

[Йицхак]

Что за еврейская привычка: отвечать на вопрос вопросом?

Что за русская/украинская привычка не уметь сформулировать свою мысль так, чтобы собеседнику было понятно, о чем Вы говорите?
Ничего? реплика нигде не жмет?

Просто вопрос: есть ли у баптистов апостольская приемственность? Да или нет? Если да, то от кого?

Я понятия не имею, что Вы имеете в виду под словом "преемственность".
Что это за зверь такой, преемственность? Какой смысл Вы вкладываете в это слово?

[Крапива]

Разумеется будут. От кого, из англиканских епископов полчили баптисты приемственность?

Епископ и пресвитер это было одно и тоже. Разделение произошло только во втором веке. Так что Джон Смит был епископом в понимании Апостольской Церкви.

[Michalik]

Я понятия не имею, что Вы имеете в виду под словом "преемственность".
Что это за зверь такой, преемственность? Какой смысл Вы вкладываете в это слово?

А то Вы не знаете, что такое приемственность в христианстве? Череда рукоположений от апостолов, в подтверждение авторитета Церкви.

[Michalik]

Епископ и пресвитер это было одно и тоже. Разделение произошло только во втором веке. Так что Джон Смит был епископом в понимании Апостольской Церкви.

По чину, может и одно и тоже. Но по назначению совсем разные.
Может пример может показаться тривиальным, но...
Есть менеджеры, а есть топ-менеджеры. И менеджеры назначаются топ-менеджерами, и без утверждения топ-менеджерства посты менеджеров недействительны.
Тоже самое и с пресвитерами и епископами.

[Крапива]

По чину, может и одно и тоже. Но по назначению совсем разные.
Может пример может показаться тривиальным, но...
Есть менеджеры, а есть топ-менеджеры. И менеджеры назначаются топ-менеджерами, и без утверждения топ-менеджерства посты менеджеров недействительны.
Тоже самое и с пресвитерами и епископами.

да как раз и по чину и по назначению это одно и тоже. Покрайней мере так было в первом веке. Когда в Писании говорится епископ то подразумевается пресвитер. В те времена это было одно и тоже.

[Индепендент]

Кажется, Д.Оуэн говорил:"Обязательно лишь то, что Господь завещал в Своем Слове. Во всем остальном мы сохраняем свободу".Это о разнообразии взглядов на некоторые вопросы в баптизме.

[lemnik]

А я все про сектанство ...

В двух постах этой темы ( №4 и №35) я противостал утверждению РПЦ о том, что их конфессия самая чистая, не может быть сектой и самая правильная потому, что исторически сывязана с Апостольской церковью и ей полностью соответствует.

На мой взгляд это беда. Ее смысл в том, что таким подходом они, отделяя все христианство от себя, отделяют этим себя от христианства. Говоря о своей исключительности, о своей правильности, превозносясь над всеми христианами, подрывают наше единство, играют на руку сатане.
А где основание того, что несколько миллионов пытаются учить вере миллиарды христиан? А его, этого основания, нет.

В постинге №4 цитатами из Посланий Апостодов, носящих обличительный характер, мною показано, что сектанские элементы были присущи церквям того времени. И никакой речи, об однородности апостольских церквей не шло.

К происхождению от какой из них, относит себя РПЦ? А им все равно. У них заклинание: «2000 лет». Чего, к чему эти 2000 не важно

В постиге №35 речь шла об исторических фактах, свидетельствующих о том, что и во II-IV веках сектанство в церквях имело место, вопреки утверждению РПЦ, что ее это не коснулсь. Опять безосновательному утверждению, опять заклинание «2000!».

Контраргументов так и не было. Ни Библейских, ни исторических. На все 10 страниц, полторы сотни постингов.

А теперь посмотрим на 600 следуюших лет. С V века и до ХI.

V век для христианства стал знаменательным! Оно, наконец-то, обрело права. Стало официальной религией и Запада(Рима), и Востока (Константинополя). Более того. В Византии оно стало и единственной религией. Другие были законодательно запрещены. О как! Кроме иудаизма. Его император оставил.

И если до зтого христианами становились только лучшие представители тогдашнего мира, самые стойкие, самые честные, самые последовательные в своей вере, вледствие гонений на хистиан в первые века христианства. Хоть массовость и интенсивность этих гонений была различна для разных территорий и в разное время, но принадлежность к христианству была очень опасна.

После признания его офицмального статуса в христиане хлынули массы. Объявить себя христианином стало не опасно. И пошло, и пошли Все те, кого раньше было не заманить кинулись за «дешевым», как казалось им, спасением. За духовной властью в священники. За просто властью нехристианину карьера не светила.За деньгами кое-кто. Моментально христианствои христианский мир наполнился людьми очень далекими от Бога.

И сразу в церкви проникли ереси и безобразия, прежде для церкви неслыханные. С ними боролись, как могли. Но они не всегда были так явны, и церковь вынужденно приспосабливалась. Идя на поводу нестойких, привязанных к материальному миру, прихожан и идеологически обеспечивая незыблемость статус-кво власть имущих.

К какой ветви, внешне единого христианства того времени, исторически относит себя РПЦ? К протестантам? Она протестовала тогда? Против отхода от учения Христа?

Нет! Ведь ее тогда и в помине не было. Как не было разделения церкви по обряду на Восточную и Западную.

Пока хватит? Позже продолжу.