Сектанство православия ....

[nonconformist]

А разве исторические хроники оспаривают наличие неких "еретиков" в период с 380 по 1530 годы?
Аналогично про епископов катакомбной церкви в период с 380 по 1200 годы.
А имена "предводителей" в тот или иной период времени - вполне на слуху.

А вы готовы отождествить свою веру с верой этих еретиков?
Тем более, что они были весьма разношерстными по своим взглядам.

[Игорь]

Вообще-то в понятие "ойкумена" жители Римской Империи вкладывали именно границы Империи. Что было за их предалами называлось землями варваров. Поэтому в Римской Империи понятие Вселенская Церковь означала Церковь Империи. Точно также как и Вселенский Собор это Собор представителей всех Церквей Империи.

Ерунда это. Что в империи, а что вне империи стало интересовать только после легализации христианства. Первые христиане шли с проповедью и в Индию и Эфиопию и к скифам. Тоесть ко всем этим варварам. То что Вы почерпнули в теме о Константине и как стали применять термин "кафолическая церковь" после легализации христианства, вовсе не относится к настоящему понятию "вселенская Церковь" в Библии, которая описывается такими понятиями как "столп и утверждение истины" и "тело Христова". Церковь Христова простирается за границы империй и государств и не подвластна им.

[nonconformist]

Ерунда это. Что в империи, а что вне империи стало интересовать только после легализации христианства. Первые христиане шли с проповедью и в Индию и Эфиопию и к скифам. Тоесть ко всем этим варварам. То что Вы почерпнули в теме о Константине и как стали применять термин "кафолическая церковь" после легализации христианства, вовсе не относится к настоящему понятию "вселенская Церковь" в Библии, которая описывается такими понятиями как "столп и утверждение истины" и "тело Христова". Церковь Христова простирается за границы империй и государств и не подвластна им.

Российский гуманитарный энциклопедический словарь дает такое определение термину "ойкумена", которое я приводил выше. Это не церковно-ангажированная энциклопедия. У меня нет оснований ей не доверять.

[Eugene_K]

Третья страница идет. А конструктивных возражений хотябы тому, что секты имели место уже в Апостольские времена, я не увидел.
А ведь голословное, тьфу ты, православное, заявление, что этих сект и в помине не было - прошло.

Погодите, а кто говорит, что сект не было. Конечно, они были. Вон, в откровении упоминаются. Николаиты например. Только я не понимаю, какое отношение это имеет к апостольской преемственности и истории церкви.

[Йицхак]

А вы готовы отождествить свою веру с верой этих еретиков?

А они еретики с точки зрения кого?
Вот, например в Новгородской земле стригольники - по описанию чистые евангельские христиане. А с точки зрения описывателей - так чистые еретики.
А еще не то, что Московии нет, а голимое Залесье. И нынешней Православной церкви еще нет, а та что есть - Старообрядческая. А стригольники уже есть.
Будем смотреть на название или на вероисповедание? Если по названию, что название "штунда" или "баптисты" тоже на название евангельские христиане даже в буквах не похоже

Тем более, что они были весьма разношерстными по своим взглядам.

Историю побежденных пишут победители (с).
Историю посылаемых на костер пишут те, кто их посылал. Боюсь "разношертность" и "еретичность" исключительно отсюда.

Да и по секрету, но строго между нами: баптисты и сейчас "разношерстные" по самое немогу: западные все насквозь кальвинисты, да еще и исповедуют исхождение Духа Святого не только от Отца, но и от Сына.
А ничего, как-то признаем друг дружку

[nonconformist]

А они еретики с точки зрения кого?
Вот, например в Новгородской земле стригольники - по описанию чистые евангельские христиане.
А еще не то, что Московии нет, а голимое Залесье. И нынешней Православной церкви еще нет, а та что есть - Старообрядческая. А стригольники уже есть.
Будем смотреть на название или на вероисповедание? Если по названию, что название "штунда" или "баптисты" тоже на название евангельские христиане даже в буквах не похожеИсторию побежденных пишут победители (с).
Историю посылаемых на костер пишут те, кто их посылал. Боюсь "разношертность" только отсюда.

Да и по секрету, но строго между нами: баптисты и сейчас "разношерстные" по самое немогу: западные все насквозь кальвинисты, да еще и исповедуют исхождение Духа Святого не только от Отца, но и от Сына.
А ничего, как-то признаем друг дружку

Ну, чтобы мыслью по древу не очень растекаться, упростим.
Признаете ли вы некую духовную общность (или родство, как вам угодно) между вами и например русскими "хлыстами" или "скопцами". С точки зрения Православия и те и другие отъявленные еретики. А с вашей?

[Йицхак]

Признаете ли вы некую духовную общность (или родство, как вам угодно) между вами и например русскими "хлыстами" или "скопцами". С точки зрения Православия и те и другие отъявленные еретики. А с вашей?

С моей точки зрения хлысты и скопцы - никак не евангельские христиане: они признают крещение в детстве и совершают его исключительно в ПЦ, имеют иконы, совершают православные обряды и т.п.
А еретики они или нет - это дело той церкви, обряды которой они исполняют.

ПС Если лично моё мнение - то вышеупомянутые занимаются большой ерундой.

[nonconformist]

С моей точки зрения хлысты и скопцы - никак не евангельские христиане: они признают крещение в детстве и совершают его исключительно в ПЦ, имеют иконы, совершают православные обряды и т.п.
А еретики они или нет - это дело той церкви, обряды которой они исполняют.

ПС Если лично моё мнение - то вышеупомянутые занимаются большой ерундой.

Вот собственно про это я и говорил, когда употреблял слово "разношерстность". То есть, не просто отделиться от государственной религии, но все ж таки иметь приемлимое вероучение. Поэтому чохом всех религиозных диссидентов новой эры я все ж таки думаю вы своими братьями по вере не назовете.
И еще вопрос вдогонку. А назовете ли вы своим братом по вере скажем экс-Президента США Джимми Картера? Он по-моему был баптист по вероисповеданию.

[Йицхак]

Поэтому чохом всех религиозных диссидентов новой эры я все ж таки думаю вы своими братьями по вере не назовете.

Чохом - нет. Но я и не делал таких утверждений.

И еще вопрос вдогонку. А назовете ли вы своим братом по вере скажем экс-Президента США Джимми Картера? Он по-моему был баптист по вероисповеданию

Запросто.
Более того: для меня все христиане - братья во Христе.

[nonconformist]

Запросто.
Более того: для меня все христиане - братья во Христе.

А как быть с вашим тезисом о несовместимости подлинного христианства с государственной идеологией? Ведь будучи Президентом, баптист Картер наверняка не раз совершал поступки не очень позволительные для обычного христианина.

[Йицхак]

А как быть с вашим тезисом о несовместимости подлинного христианства с государственной идеологией? Ведь будучи Президентом, баптист Картер наверняка не раз совершал поступки не очень позволительные для обычного христианина.

Ни мало в том не сомневаюсь: баптист Д.Картер будучи на казенной должности мог отчебучивать что-нибудь совсем непозволительное для обычного христианина.
Предположительно, уточняю.
Но допускаю.

Однако, 1) это никак не отменяют сам принцип евангельского христианства о том, что церковь и государство две вещи несовместные (нимало не сомневаюсь, что и баптист Д.Картер его исповедовал, в т.ч. во время исполнения казенной должности); 2) личные неправильные (как мы допускаем) поступки баптиста Д.Картера никак не отменяют вероисповедные принципы евангельского христианства.

[nonconformist]

Ни мало в том не сомневаюсь: баптист Д.Картер будучи на казенной должности мог отчебучивать что-нибудь совсем непозволительное для обычного христианина.
Предположительно, уточняю.
Но допускаю.

Однако, 1) это никак не отменяют сам принцип евангельского христианства о том, что церковь и государство две вещи несовместные (нимало не сомневаюсь, что и баптист Д.Картер его исповедовал, в т.ч. во время исполнения казенной должности); 2) личные неправильные (как мы допускаем) поступки баптиста Д.Картера никак не отменяют вероисповедные принципы евангельского христианства.

Так я и не говорил, что отменяют. Просто мне казалось, что вы принципиально против занятия христианами высших государственных постов.

[Alex Shevchenko]

Т.е. нельзя, но если очень хочется, то можно. В армию ни на ногой, но ели надо - можно. С государством - ни, ни, но если от него пенсию, пособие - можно, и т.п. Весело ...

[Крапива]

Т.е. нельзя, но если очень хочется, то можно. В армию ни на ногой, но ели надо - можно. С государством - ни, ни, но если от него пенсию, пособие - можно, и т.п. Весело ...

Да в политике баптистов хватает(я имею в виду у нас) да и в армии их не мало, есть даже армейский союз баптистов. Так что можно все

[Йицхак]

Так я и не говорил, что отменяют. Просто мне казалось, что вы принципиально против занятия христианами высших государственных постов.

Я - да. Но Д.Картер - не я.

Это, кстати, тоже одно из различий баптистов СССР и США.
Но сейчас грядут другие времена. Баптисты России и баптисты СССР будут сильно различаться.
Впрочем, я уже говорил...