Раскол Вселенской Церкви 1054 г.

[Bruno]

Кроме фантазий своих на сей счет, документального подтверждения своим словам Вы конечно предоставить не можете? Тогда, кому нужны Ваши бабьи басни? Если можете доказать, что истинная Церковь к тому времени была ГДЕ-ТО в ином месте, то покажите это место официальными свидетельствами.

А вы можете предоставить документальные свидетельства того, что Иисус из Назарета на самом деле жил на Земле? Записи в метрических книгах? Свидетельство о рождении? Свидетельство о смерти? Дайте документальное подтверждение.

[Bruno]

А в ответ тишина... Значит нет никаких документальных свидетельств? С печатями, подписями, и на гербовой бумаге. И что будем делать? Ударимся в формализм и скажем что и Иисуса не было никогда? Не всё можно подтвердить документально, Певчий. Но факты истории свидетельствуют лучше любых документов, что государственная церковь всегда была гонителем Церкви Христовой.

[nonconformist]

А вы можете предоставить документальные свидетельства того, что Иисус из Назарета на самом деле жил на Земле? Записи в метрических книгах? Свидетельство о рождении? Свидетельство о смерти? Дайте документальное подтверждение.

А что есть свидетельства хотя бы по прошествии 100 или 200 лет об этих гипотетических праведниках, о которых здесь многие рассказывают. Об Иисусе имеются. Даже из нехристианских источников. А это извините, не более чем "жития протестантских святых", да притом еще и безымянных.

[Франциск]

А в ответ тишина... Но факты истории свидетельствуют лучше любых документов, что государственная церковь всегда была гонителем Церкви Христовой.

Гонения действительно имели место, кто же будет отрицать известные исторические факты. Вот только гонения устраивали не только православные и католики. Протестанты в этом им ничуть не уступали, а по жестокости порой и превосходили их!

[Bruno]

А что есть свидетельства хотя бы по прошествии 100 или 200 лет об этих гипотетических праведниках, о которых здесь многие рассказывают. Об Иисусе имеются. Даже из нехристианских источников. А это извините, не более чем "жития протестантских святых", да притом еще и безымянных.

Ну так в чём проблема? Документальные свидетельства об Иисусе из Назарета - в студию! Только если вы имеете в виду записки Иосифа Флавия, можете о них сразу забыть. Давно уже доказано, что упоминания об Иисусе в его хрониках, грубейшая фальсификация. Давайте ваши документы, с печатями, подписями, и непременно на гербовой бумаге

[nonconformist]

Ну так в чём проблема? Документальные свидетельства об Иисусе из Назарета - в студию! Только если вы имеете в виду записки Иосифа Флавия, можете о них сразу забыть. Давно уже доказано, что упоминания об Иисусе в его хрониках, грубейшая фальсификация. Давайте ваши документы, с печатями, подписями, и непременно на гербовой бумаге

Тацит, Светоний, Плиний Младший. Не более 100 лет после Его жизни.
Жду от вас такие же по значению свидетельства о ваших воображаемых праведниках 10-го или 7-го века. Ну про тех, которые в пещерах скрывались.

[Певчий]

А вы можете предоставить документальные свидетельства того, что Иисус из Назарета на самом деле жил на Земле?

Для меня, как представителя христианской веры, самым первым документальным свидетельством тому является Символ веры, где ясно свидетельствуется: "Распятого же за нас при Понтии Пилате". Есть также свидетельства и из других источников, ссылки на которые я не могу сейчас предоставить исключительно лишь по техническим причинам - я их отдельно не собирал, хотя и читал о них. Хотя, конечно же, внешние документы здесь уже вторичны в данном вопросе. Ибо первична здесь встреча с Самим Господом. А это уже область личной веры.

Только к чему Вы это спрашиваете? Каким образом такая перефразировка моего вопроса к человеку, озвучившему свои мечтания относительно каких-то несуществующих верующих, только ему одному известных, ушедших куда-то от Церкви-Отступницы, отвечает на мой вопрос в нему?

[Bruno]

Гонения действительно имели место, кто же будет отрицать известные исторические факты. Вот только гонения устраивали не только православные и католики. Протестанты в этом им ничуть не уступали, а по жестокости порой и превосходили их!

И что? По вашему, если протестанты не уступали в жестокости православным и католикам, это оправдывает жестокость этих самых православных и католиков? Всё элементарно.. Те кто убивал ближних своих за веру, не могут называться христианами. Просто религиозные фанатики.

[Певчий]

А в ответ тишина...

Тишина была потому, что я отвечал в других темах в этот момент.

Значит нет никаких документальных свидетельств?

Есть. Я уже ответил на этот вопрос чуть выше.

Ударимся в формализм и скажем что и Иисуса не было никогда?

Вы можете биться о что угодно. Но Иисус и был, и есть, и будет.

Не всё можно подтвердить документально, Певчий.

Когда вопрос заходит о Церкви, Которая имеет двойственную природу, как видимую так и невидимую, то именно за счет Ее видимой природы мы и можем наблюдать Ее в этом мире в веках истории.

Но факты истории свидетельствуют лучше любых документов, что государственная церковь всегда была гонителем Церкви Христовой.

Какие такие "факты" Вы имеете ввиду? Никаких "фактов" Вы пока еще не предоставили на сей счет. Есть лишь теории и фантазии, не более.

[Bruno]

Тацит, Светоний, Плиний Младший. Не более 100 лет после Его жизни.
Жду от вас такие же по значению свидетельства о ваших воображаемых праведниках 10-го или 7-го века. Ну про тех, которые в пещерах скрывались.

А я что-то писал про пещерных людей? Не припомню однако.. Так что там о Таците, Светонии и Плинии? Я у вас спрашиваю прижизненные свидетельства существования Иисуса из Назарета, а не через 100 лет после Его жизни на земле. То есть, я спрашиваю ДОКУМЕНТЫ, неоспоримые и веские, а не сомнительные заметки вышеприведённых авторов.

[Франциск]

И что? По вашему, если протестанты не уступали в жестокости православным и католикам, это оправдывает жестокость этих самых православных и католиков? Всё элементарно.. Те кто убивал ближних своих за веру, не могут называться христианами. Просто религиозные фанатики.

А где в моём ответе вы видите оправдания гонений и преследований, которые устраивались православными и католиками? Просто у вас получаются двойные стандарты: если православные и католики, так все такие, а если протестанты, так только некоторые, да и те "не могут называться христианами".

[Bruno]

Для меня, как представителя христианской веры, самым первым документальным свидетельством тому является Символ веры, где ясно свидетельствуется: "Распятого же за нас при Понтии Пилате". Есть также свидетельства и из других источников, ссылки на которые я не могу сейчас предоставить исключительно лишь по техническим причинам - я их отдельно не собирал, хотя и читал о них. Хотя, конечно же, внешние документы здесь уже вторичны в данном вопросе. Ибо первична здесь встреча с Самим Господом. А это уже область личной веры.

Только к чему Вы это спрашиваете? Каким образом такая перефразировка моего вопроса к человеку, озвучившему свои мечтания относительно каких-то несуществующих верующих, только ему одному известных, ушедших куда-то от Церкви-Отступницы, отвечает на мой вопрос в нему?

Набор слов и ничего по сути.. Как всегда впрочем. Я вам просто попытался показать, что не всякое событие можно подтвердить ДОКУМЕНТАЛЬНО. Но это не значит, что оно не происходило, и если у нас нет "свидетельства о рождении" Иисуса из Назарета, это не повод отрицать Его существование. Так же, у вас нет повода отрицать существование отдельной группы христиан, которые находились вне государственной, мирской церкви, только на основании того, что вам не предоставили "документальных свидетельств". Вы христианин или бюрократ?

[nonconformist]

А я что-то писал про пещерных людей? Не припомню однако.. Так что там о Таците, Светонии и Плинии? Я у вас спрашиваю прижизненные свидетельства существования Иисуса из Назарета, а не через 100 лет после Его жизни на земле. То есть, я спрашиваю ДОКУМЕНТЫ, неоспоримые и веские, а не сомнительные заметки вышеприведённых авторов.

Значит вы ничего не понимаете в истории, как науке. Свидетельств трех независимых авторов для историка более чем достаточно. Жду от вас такие же свидетельства о ваших праведниках.

[Певчий]

Я у вас спрашиваю прижизненные свидетельства существования Иисуса из Назарета, а не через 100 лет после Его жизни на земле. То есть, я спрашиваю ДОКУМЕНТЫ, неоспоримые и веские, а не сомнительные заметки вышеприведённых авторов.

Вы сейчас решили поставить на один уровень веру в Иисуса Христа с верой некоторых мечтателей в то, что существовали какие-то их единомышленники в истории, которые скрывались где-то в пещерах? Какая взаимосвязь между этими верами? Вера во Христа зиждется именно на личной встрече человека с Богом. Но какое отношение имеют фантазии современных ненавистников исторической Церкви относительно их теориям о своих собратьях в истории с верою во Христа?

[Певчий]

Так же, у вас нет повода отрицать существование отдельной группы христиан, которые находились вне государственной, мирской церкви, только на основании того, что вам не предоставили "документальных свидетельств". Вы христианин или бюрократ?

Простите, но факта существования различных сект никто здесь не отрицал. Здесь вопрос был в другом. А именно, на основании чего современные мечтатели пытаются заявить, что их единомышленники существовали в истории когда-либо вообще?