Раскол Вселенской Церкви 1054 г.

[Крапива]

Что такое Византийская церковь?

Хорошо, вы очень умело уводите вопросы в другое русло. Я скажу по другому. Предали анафеме всех кто Керуллария считал своим патриархом и "кто упрямствует, не соглашаясь с верой святого римского апостолического престола и его служением".

Можно ли сказать, что с такой формулировкой под Анафему подпадает только Керулларий и его ближайшее окружение?

[TOM1]

Хорошо, вы очень умело уводите вопросы в другое русло. Я скажу по другому. Предали анафеме всех кто Керуллария считал своим патриархом и "кто упрямствует, не соглашаясь с верой святого римского апостолического престола и его служением".

Можно ли сказать, что с такой формулировкой под Анафему подпадает только Керулларий и его ближайшее окружение?

Все римские да римские, что нам до них? Да и ответ уже дан, напористостью и упрямством Пару римского не узаконить
Папа римский со своей непогрешимостью изначально не лигитивен. Что за "наместник" Христа на земле?
А то что Папа породил тучи окаянных протестантов - неоспоримый факт

Мы наследники Византийской Церкви
К Византии есть претензии?

[TOM1]

Но в Западной Европе всегда считали, что был не только один раскол 1054 г., но много других, и все они важны, все они - незаживающие раны на Теле Христа!

Какие хрупкие эти католики

[tulack]

Хорошо, вы очень умело уводите вопросы в другое русло.

Я увожу? Да я только и делаю что пытаюсь отвечать на ваши вопросы, в отличии от вас. Но что бы ответить на вопрос, надо что бы вы сами понимали что вы спрашиваете, а как я вижу этого нет.

Предали анафеме всех кто Керуллария считал своим патриархом

Ну давайте посмотрим кто такой Керулларий? Еще не будучи в церкви, участник заговора против Императора Михаила IV, за что был принуждаем уйти в монастырь. После переворота был приближен ко двору и пошел по церковной лестнице. Был поставлен императором секретарем Патриарха Алексия, после смерти которого, без выборов был назначен Патриархом. После смерти императора практически управлял императрицей Феодорой. После смерти которой устроил переворот. Лично постриг сына императрицы в монахи и заточил в монастырь, и фактически сделался единоличным властителем империи поставив на пост императора Исаака Комнина, пока тому не надоело быть марионеткой. Последовал очередной переворот. Но Исаак оказался быстрее. Керулларий был обвинен в идолопоклонничестве, предательстве, общении с демонами и прочее. Его хватил удар и он умер. Вот собственно человек. При чем тут последователи.

[tulack]

Кстати, аналогичный случай произошел совсем недавно (1996) между патриархами Московским и Константинопольским. Кому нибудь было до этого дело?

[TOM1]

.....
Уясните себе раз и навсегда. Не было никакой Римской, Византийской и прочих церквей. Была церковь Римской империи. Одна. Рим в империю тогда не входил. Он был в окупации. Западная часть Римской ипериии перестала существовать в 5 веке.

.....

Извиняюсь, имею нескромный вопрос.
Вы, бывший российский протестантский пастор, финансируемый западом, теперь кто по Вере?

[Michalik]

Не хотите ли вы сказать что расхождение в богословском споре о сошествии Духа Святого между Восточной и западной Церковью являлись детскими шалостями?

Ведь главное расхождение было по этому вопросу.

Если Вы о филиокве, то это даже не суть вопроса этого раскола. Если бы католики постарались бы объяснить, а православные понять...
Но раскол имел и другие, очень важные предпосылки, и именно они сыграли роковую роль. А филиокве был лишь причиной подковырнуться католикам.

[tulack]

Я православный, а что? Незаметно?

[TOM1]

Я православный, а что? Незаметно?

теперь буду знать

[антар]

Мы знаем что в 1054 году Вселенская Церковь раскололась на две деноминации. Но перед этим обменялись Анафемами, а то есть исключили друг друга из Тела Христового.

Вопрос так кто же действительно из них остался как Истинная Церковь?

Если обе то что значит тогда Анафема в практическом отношении то есть что после нее в духовном плане изменилось?

Или Анафема Православных и Католиков это просто манипуляция?

Долгие столетия Анафемы между двумя церквями не были сняты и они находились во вражеских отношениях. Сняли их только в 20 столетии.

Действовали ли Анафемы на протяжении этих столетий друг на друга?

Мы знаем что православие признает священнодействия католиков и те так же православных, а Анафема также священнодействие только в наказание.

Мои вопросы об Анафеме ее практической стороне у православных и католиков.

А чего они раскололись ?

[Крапива]

Ну давайте посмотрим кто такой Керулларий? Еще не будучи в церкви, участник заговора против Императора Михаила IV, за что был принуждаем уйти в монастырь. После переворота был приближен ко двору и пошел по церковной лестнице. Был поставлен императором секретарем Патриарха Алексия, после смерти которого, без выборов был назначен Патриархом. После смерти императора практически управлял императрицей Феодорой. После смерти которой устроил переворот. Лично постриг сына императрицы в монахи и заточил в монастырь, и фактически сделался единоличным властителем империи поставив на пост императора Исаака Комнина, пока тому не надоело быть марионеткой. Последовал очередной переворот. Но Исаак оказался быстрее. Керулларий был обвинен в идолопоклонничестве, предательстве, общении с демонами и прочее. Его хватил удар и он умер. Вот собственно человек. При чем тут последователи.

Все это конечно интерестно, по все равно данная формулировка анафемы полагает что туда попала вся византийская церковь а не просто маленький круг людей про который вы нам пытаетесь донести. Потому как обязаны были почитать его как своего патриарха.

[Крапива]

Я православный, а что? Незаметно?

И к какой именно церкви вы принадлежали раньше? Неужели к пятидесятникам?

[Володя77]

Мы знаем что в 1054 году Вселенская Церковь раскололась на две деноминации. Но перед этим обменялись Анафемами, а то есть исключили друг друга из Тела Христового.

Вопрос так кто же действительно из них остался как Истинная Церковь?

Никто.
Церковь в то время была гонима и, о ней образно можно сказать, что она в козьих кожах скиталась по горам и пещерам..., ее члены были умерщвляемы и подавляемы "Феодорами" и "Иринами". При этом, это была именно та Церковь Христа, о которой Он сказал, что врата ада не одолеют ее. И не одолели до сих пор.

Нам известно о двух коленах богопротивников..., рожденных от пьяного блудодеяния дочерей Лота - моавитянах и аммонитянах. Эти богопротивники, после того, как укрепились, - всегда гнали и топтали народ Бога живого (и гонят, и топчут доныне). Это образы... Кого? Догадайтесь сами.

[Bruno]

Никто.
Церковь в то время была гонима и, о ней образно можно сказать, что она в козьих кожах скиталась по горам и пещерам..., ее члены были умерщвляемы и подавляемы "Феодорами" и "Иринами". При этом, это была именно та Церковь Христа, о которой Он сказал, что врата ада не одолеют ее. И не одолели до сих пор.

Нам известно о двух коленах богопротивников..., рожденных от пьяного блудодеяния дочерей Лота - моавитянах и аммонитянах. Эти богопротивники, после того, как укрепились, - всегда гнали и топтали народ Бога живого (и гонят, и топчут доныне). Это образы... Кого? Догадайтесь сами.

Неужто православные с католиками? Кто бы мог подумать.. А с виду такие приличные..

[Певчий]

Никто.
Церковь в то время была гонима и, о ней образно можно сказать, что она в козьих кожах скиталась по горам и пещерам..., ее члены были умерщвляемы и подавляемы "Феодорами" и "Иринами". При этом, это была именно та Церковь Христа, о которой Он сказал, что врата ада не одолеют ее. И не одолели до сих пор.

Кроме фантазий своих на сей счет, документального подтверждения своим словам Вы конечно предоставить не можете? Тогда, кому нужны Ваши бабьи басни? Если можете доказать, что истинная Церковь к тому времени была ГДЕ-ТО в ином месте, то покажите это место официальными свидетельствами.