Открытое письмо Патриарху Кириллу

[Володя77]

Напоминаю для Артём К.
Согрешая против верующего во Христа, человек касается зеницы ока Божьего:
"... касающийся вас касается зеницы ока Его" (Зах 2:8).

Это сказал Бог и, поэтому грех против верующего (равно, как и всякая клевета против него) есть особое преступление в глазах Бога живого.
И Сам Христос требует в таких случаях, особого рода раскаяния, при особого рода действиях согрешившего, о чем и написано в Мф 18:15-17.

При этом, стоит помнить, что никакие ухищрения людей (даже именующих себя служителями Божьими), не имеют силы отменить или изменить слова Господа Бога, записанные в Священном Писании.
Всякий живой духовно и боящийся Бога, знает об этом.
Кто изменяет слова Божьи, предлагая ИНОЕ благовестие (иное учение), тому адресованы вот эти слова - см. Гал 1:8,9.

[Артём К.]

Артем..., почему в ваших словах, вместо сострадания к человеку, на ваш взгляд, погибшему (ну как же, ведь он оставил православие..., ушел из "дома родного"!!!), звучит злой сарказм и неприязнь к своему бывшему собрату? Это во-первых.

Далее, касаясь сути вашего сообщения.
Любой человек умеющий читать, сразу же обратит внимание на совершенное несоответствие ваших слов - словам собеседника, которые вы подвергаете нещадной критике. Поэтому, и причинно-следственная вязь ваших слов со совами оппонента - простите, но таки не наблюдается.
Не имею особого желания огорчать вас, но, смотрите сами - ваш собеседник пишет (я специально привел его слова выше), что бывший православный вышел из православия, указывая вполне КОНКРЕТНУЮ причину этого выхода - "...по причине многих беззаконий и несоответствия её учения Слову Божьему".
Именно так написано..., и это не мы, "коварные сектанты" (как вы нас привыкли называть) написали. Это написал сам тот человек, бывший православный, который и увидел это в православии и сказал об этом нам... (на форуме, - ведь форум для того и предназначен, чтобы говорить здесь правду).
При этом, человек ни разу не говорил о себе, что он, якобы, гений..., ни того, что его, якобы обидели, и как бы, именно поэтому он вышел из той структуры. Ну так ведь!!! Это уже вы сами придумали..., а он говорил совсем о другом.

Зачем это придумано вами, зачем напрочь извращены слова того человека - это второй к вам вопрос. Если хотите, можете ответить..., только, по сути, чтобы еще больше не нагрешить (интересно, а вы будете просить прощения у того человека, за то, что оклеветали его на форуме? Ведь, именно так велит делать Христос в случае согрешения против верующего- Мф 18:15-17. Иначе, этот грех на вас навеки останется..., - просто исповеданием батюшке тут уже не обойдешься (даже, если батюшка "возьмет ваш грех на себя"), потому что Сам Бог в Писании конкретно указывает, как именно надлежит поступать в таких случаях.
При этом, коль клевета была открыто при всех на форуме - то и прощения просить также нужно открыто, при всех нас).

Вы-же не дитя уже, наверняка, Володя77, понимаете, что "многие беззакония и несоответствия" - предлог, наиболее удобное оправдание своего нежелания трудиться над собой, преодолевать искушения. Всё это послание - дерзость и лицемерие. Ведь пробыл -же он какое-то время в лоне Православия, верил в Троицу, иконы целовал, к мощам прикладывался, у батюшек благословение брал, и- раз!!! - всё, всё не то!!! Что произошло с человеком? Увидел беззакония других людей, своих не замечая?, или ВДРУГ, не с того, ни с сего, решил почитать Евангелие и нашёл какие-то там "несоответствия" учения Евангельского и православного? -БРЕД!!! Кто он,после этого для меня, как я к нему должен относиться?- как к иуде искариотскому! Просто, не смог реализовать свои планы... Я, конечно, прошу прощения, если не прав, если оклеветал кого здесь, но, в таком случае почему-бы автору сего дерзкого "послания" не просить прощения у меня, православного, и у всех православных за клевету на Бога? Не многим ли больше его вина пред нами? НЕ-е-ет, на это вы не способны, ведь соломинка в моем глазу ой как сильно портит вам жизнь! И ещё раз повторю - видели таких!

[Володя77]

Вы-же не дитя уже, наверняка, Володя77, понимаете, что "многие беззакония и несоответствия" - предлог, наиболее удобное оправдание своего нежелания трудиться над собой, преодолевать искушения.

Да, я не дитя малое..., и поэтому понимаю то, что в этих ваших словах явная клевета на человека, так как говорите о нем то, чего он не делал.

Вам бы раскаяться... при всех здесь, как вы и клевещите на него при всех, но вы упорствуете в грехе своем.
Да помилует вас Господь... и это ваше православие, тоже...

[Артём К.]

Да, я не дитя малое..., и поэтому понимаю то, что в этих ваших словах явная клевета на человека, так как говорите о нем то, чего он не делал.

Вам бы раскаяться... при всех здесь, как вы и клевещите на него при всех, но вы упорствуете в грехе своем.
Да помилует вас Господь... и это ваше православие, тоже...

Помилует, конечно, помилует, благодарю за очередную указку на мои грехи...про свои только не забывайте...

[Щекатило]

А кто сказал, что они последнии?

Учитель и Наставник Слово Бог, учащий факультативно свыше:

«Слово было Бог.

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;
И не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос». От Иоанна 1:1. От Матфея 23:8,10.

Учи матчасть, дорогой!

Недорогой, учи сам матчасть!

Или ты уже выше Ангелов, которые ничего не знают об этих временах?

Ангелы это не Личности, а посему Они не могут ничего знать.

[Angelapocalypse]

Уважаемый патриарх!

2. Вследствие незыблемости законов Бога, о которой сказано как в Ветхом, так и в Новом Завете, должен быть рассмотрен вопрос о восстановление празднования субботнего дня. В соответствии с законом Божьим (Исх. 20: 8-11), суббота должна быть переименована из шестого в седьмой день.

Простите, но разве в ПЦ отменено празднование субботы? Разве суббота в ПЦ считается шестым днем, а не седьмым?

[nonconformist]

Ангелы это не Личности, а посему Они не могут ничего знать.

Обращаю внимание присутствующих на этот новый протестантский перл!!! Значит, к Марии явился кто? Призрак что-ли? Хотя призрак это тоже личность...
Ну ладно пусть протестанты поучат нас неразумных, кто понимается под Ангелами в Библии. Такого еще читать не доводилось! Щекатило отжигает гораздо круче Ермолаева!!!

[tabo]

Ангелы это не Личности

Совершенство ангельской природы

Ангелы существа, наделенные разумом, свободной волей и чувствами, например, они радуются о кающемся грешнике (Лк. 15, 10). Но ангелы не имеют органов внешних чувств. Св. Иоанн Дамаскин ("Точное изложение...", кн. 2, гл. III) говорит:
"Имеют ведение чувств, но воспринимают не чувственной и природной силой, а познают это боговидной силой, т. е. по благодати".
Иными словами, ангелам присуща способность непосредственного познания вещей, без посредства внешних органов чувств.
Совершенство ангельской природы выражается в особой близости ангелов к Богу. Для них свойственно высочайшее ведение. Господь говорит:
"Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного" (Лк. 18, 10). В 2 Пет. 2, 11 говорится о могуществе ангелов, которые превосходят людей крепостью и силой. Совершенство ангельской природы выражается также и в святости, Господь прямо называет ангелов святыми (Мф. 25, 31). Но в то же время совершенство ангельской природы ограниченно. Так в Иов. 4, 18 сказано, что Бог "и в Ангелах Своих усматривает недостатки". Разум ангелов также ограничен, они не знают существа Божия, потому что только Сам Бог знает Свое существо (1 Кор. 2, 11).
Они не знают будущего, если Сам Бог этого им не откроет, например, им неизвестен день и час Второго пришествия (Мк. 13, 32). Ангелы не постигают во всей полноте и тайны Искупления, желая лишь приникнуть к этой тайне (1 Пт. 1, 12).
По учению свв. отцов, могущество ангелов ограничено природой. Хотя в Свщ. Писании об этом не говорится, существует единое святоотеческое мнение, что ангелы не могут творить чудес своей собственной силой. Они творят чудеса только по благодати, которую имеют от Бога.
Не безынтересен вопрос о сравнительном совершенстве ангелов и человека. Существует распространенное мнение, согласно которому ангелы, в отличие от людей, не сотворены по образу и подобию Божию, что ни в Свщ. Писании, ни у свв. отцов не говорится, что ангелы созданы по образу и подобию. В действительности, у свв. отцов об этом говорится, например, у св. Иоанна Дамаскина (2 кн., 2 гл.): "Творец ангелов, приведший их из не-сущих в бытие создал их по образу Своему".
Как соотносится совершенство ангелов с совершенством человеческим? Согласно традиционному мнению, которое вошло в Катехизисы и пособия по догматике (см., например, "Догматическое богословие" прот. М. Помазанского), ангелы более совершенные существа, нежели человеки. При этом, обычно ссылаются на Евр. 2, 7: "Не много Ты унизил его пред Ангелами". В то же время у свв. отцов можно найти немало высказываний противоположного характера. Например, прп. Макарий Египетский ("Духовные беседы") говорит:
"Человек драгоценнее всех тварей, даже осмелюсь сказать, не только видимых, но и невидимых".
Подобное мнение можно встретить у многих святых отцов. В лице своих лучших представителей человеческий род превосходит ангелов. Несомненно, Господь Иисус Христос как истинный Человек, по человечеству Своему выше ангелов. Божия Матерь почитается Церковью как "честнейшая Херувим и славнейшая без сравнения Серафим", т. е. несравненно выше всех ангельских чинов.
Некоторые из свв. отцов обосновывали превосходство человека перед ангелами фактом Боговоплощения. Вследствие Воплощения, через таинство Евхаристии, человек может войти в более тесное, нежели ангелы, единение с Богом. Об этом говорит прп. Ефрем Сирии: "Выше ангелов поставил тебя Бог, когда в лице Своем приходил на землю, быть за тебя Ходатаем и твоим Искупителем".
Действительно, в Евр. 2, 16 сказано: "Не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово". Некоторые из свв. отцов видели преимущество человека пред ангелами в том, что в отличие от ангелов, существ по природе простых, человек обладает сложной природой. Он сопрягает в себе два мира: чувственный и сверхчувственный, поэтому именно от человека, от его свободной воли зависят конечные судьбы мира. Именно телесностью обусловлены творческие способности человека. Свт. Григорий Палама пишет:
"Потому что соединенный с телом дух обладает живительной силой, которой он одушевляет свое тело и управляет им. Это та способность, которой нет у ангелов, духов бестелесных". Иными словами, ангел как чистый дух не имеет творческой силы, т. к. не соединен с материальным телом". В Евр. 1, 14 говорится, что ангелы находятся в некотором подчиненном положении по отношению к людям: "Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имев наследовать спасение?"
Т. е. цель ангелов служение человеку. Эти слова ап. Павла могут быть истолкованы в том смысле, что ангел не есть самостоятельный субъект действия, а служебное орудие по отношению к человеку. В действительности мы не знаем, является ли ангел только исполнителем Божественной воли или же он сам может ставить перед собой цели, формулировать задачи и действовать для их осуществления. Что касается стиха "Не много Ты унизил его пред Ангелами" (Евр. 2, 7), то его смысл, как считает арх. Кассиан (Безобразов), не совсем правильно передан в синодальном переводе. Правильнее было бы "не много" перевести как "на немного.."., то есть не на долго "не на долгое время Ты унизил его пред Ангелами". Иными словами, человек совершеннее ангелов, но на некоторое время умален.
Синтезировать эти два мнения пытался свт. Григорий Палама. С его точки зрения, по подобию, т. е. актуально, в том состоянии, в котором человек находится сейчас, он значительно ниже ангелов. Но в то же время, по мнению свт. Григория, по образу человек более, нежели ангелы, он может достичь большего совершенства. При этом свт. Григорий считал, что могут существовать существа с различными степенями богообразности, и человек создан по образу Божию, и ангел создан по образу Божию, но степень богообразности человека больше, чем у ангелов.
Подводя итог вышесказанному, можно сказать, что точного догматического решения вопрос о сравнительном совершенстве ангелов и человеков иметь не может по причинам следующего характера. Во-первых, Свщ. Писание не дает на этот вопрос однозначного ответа, и, во-вторых, нам слишком мало известно об ангельской природе, поэтому этот вопрос относится к области богословских мнений.

энциклопедия.

[tabo]

Обращаю внимание присутствующих на этот новый протестантский перл!!!

В христианском мире бытие ангелов отрицается только крайними протестантами, остальные христианские конфессии признают бытие ангелов.

[Ventilyator]

Моя категоричность зиждется на том,что Церкви Христовой уже почти 2000лет,и Православной она была всегда!!!!!Отделение Римской Церкви-это самая большая трагедия Христианства(одна из причин-принятие в Символе Веры понятия filioque)Конечно же вы пишите,как враг Православия-отсюда столь резкие слова.Неважно когда образовалась Церковь-важна Апостольская преемственность.А она в РПЦ ЕСТЬ.Я чаще нахожусь на форуме для того,чтобы услышать что-то новое от братьев,хотя и мне есть что сказать.(у меня дома огромная христианская библиотека).

Отделение православной, т.к. католики первыми предали анафеме восточную церковь в 1054 г. (празднование 16 июля).
Filiogue - лишь оправдание. Истиной причиной разделение - борьба патритархов за власть.
А преемственность в православии сейчас сталинская. В 1943 г. Сталин на ровном месте (в каноничном понимании) сотворил Московский патриархат. Всем это извествно. Так что сталинская преемственность - это максимум.

[Ventilyator]

.................................................

[VladK]

Обращаю внимание присутствующих на этот новый протестантский перл!!! Значит, к Марии явился кто? Призрак что-ли? Хотя призрак это тоже личность...
Ну ладно пусть протестанты поучат нас неразумных, кто понимается под Ангелами в Библии. Такого еще читать не доводилось! Щекатило отжигает гораздо круче Ермолаева!!!

"Призрак" - это кто? Дайте определение. Они реально существуют?

Ангел - дух, а дух не является личностью, как и "голоса". Ангелы - служебные духи, очеловеченные духовные сущности.

Или просто - дайте определение личности.

[tabo]

Отделение православной, т.к. католики первыми предали анафеме восточную церковь в 1054 г. (празднование 16 июля).
Filiogue - лишь оправдание. Истиной причиной разделение - борьба патритархов за власть.
А преемственность в православии сейчас сталинская. В 1943 г. Сталин на ровном месте (в каноничном понимании) сотворил Московский патриархат. Всем это извествно. Так что сталинская преемственность - это максимум.

о что то ты так загнул =))) Преемство идет от Апостола Андрея у нас на Руси потому она именовалась Святой Русью. Что касается того текста что ты написал так в эти рамки не укладывается Церковь как Тело Христа. И если в Православном Храме Служат Богу Истинному то и Бог Истинный пребывает в Церкви.

[Щекатило]

Обращаю внимание присутствующих на этот новый протестантский перл!!! Значит, к Марии явился кто? Призрак что-ли? Хотя призрак это тоже личность...
Ну ладно пусть протестанты поучат нас неразумных, кто понимается под Ангелами в Библии. Такого еще читать не доводилось! Щекатило отжигает гораздо круче Ермолаева!!!

Вы человек?

[nonconformist]

Вы человек?

Речь об Ангелах, а не обо мне. С нетерпением жду дальнейших откровений об ангельской природе!