ПРАВОСЛАВИЕ И ИКОHОПОЧИТАHИЕ

[ученик Истины]

Изобразительное искусство в ранней Церкви это одно, а иконография, которая мощно начинает развиваться в греческой Церкви начиная с 5-го века (а "канонические образы" появляются позднее) - это совсем другое.
Да и способ почитания изображений - это уже третье.
Если в ранней Церкви где-то и были изображения настенные, то они вовсе не служили предметами особого культа, а имели место в качестве благочестивой декорации. Никто из ранних отцев Церкви нам не оставил никаких даже намёков, чтобы в Церкви употреблялись иконы, или чтобы какие-то рисунки играли особую роль в духовной жизни верующих. То что христиане всегда старались изобразить себе на память Иисуса Христа, Его Мать, Апостолов и других своих наставников - это было и с этим никто не будет спорить, но самой практики иконопочитания (любзания, каждения пред иконой, поставления свечей именно пред иконой, почитательного поклонения в отношении к иконе) тогда не было. Если бы такая практика была, она обязательно нашла бы свое отражение в творениях ранних отцев Церкви, отсутствие же подобных свидетельств говорит о том именно, что ничего такого во времена ранних отцев не было и в помине.

[Франциск]

да кто спорит брат, но относиться к изобразительному искусству по протестантки, отвергая все вплоть до Лика Иисуса Христа. Просто не компетентно по отношению к Свободе что даровал нам Бог.

Но так в том-то всё и дело, что уже в I веке христиане были разные. Иудеохристиане именно по-протестантски относились к изображениям. Причём были и такие христиане, которые считали, что не только евреи, но и язычники должны соблюдать Тору в полном объёме, принимать все иудейские обычаи. Другое дело христиане из язычников, для их культуры изобразить Христа как виноградную лозу или рыбу было вполне нормальным.

[Sacred demon]

Иконопочитание - это свидетельство "немощности в вере". Когда вера слаба, согда сердце не отдано всецело Христу, когда душа человека не ощущает всей полноты Божьей благодати, тогда некоторым необходимы внешние атрибуты, для "приближения к Богу", точнее для своего духовного настроя. Православных христиан следует принимать как братьев во Христе, немощных в вере.

[Франциск]

Иконопочитание - это свидетельство "немощности в вере". Когда вера слаба, согда сердце не отдано всецело Христу, когда душа человека не ощущает всей полноты Божьей благодати, тогда некоторым необходимы внешние атрибуты, для "приближения к Богу", точнее для своего духовного настроя. Православных христиан следует принимать как братьев во Христе, немощных в вере.

Мне кажется, что такое иконопочитание скорее нахождение в рамкой определённой культуры, чем реальное свидетельсво слабости в вере.

[tabo]

Мне кажется, что такое иконопочитание скорее нахождение в рамкой определённой культуры, чем реальное свидетельсво слабости в вере.

Вспомним момент когда Папа римский удержал у себя Православную Икону Божией Матери и почитал ЕЕ пока не впал в прелесть ))) потом покаялся им вернул =))) От греха подальше))

[Франциск]

Вспомним момент когда Папа римский удержал у себя Православную Икону Божией Матери и почитал ЕЕ пока не впал в прелесть ))) потом покаялся им вернул =))) От греха подальше))

У нас нет таких форм иконопочитания, как у православных. Иконы мы используем для медитаций, да и то, далеко не всем католикам иконы нужны. Ведь и православные не все нуждаются в иконах. В моей семье, скажем, есть лютеране, католики и православные. Мы можем молиться перед Распятием, но вот икон у нас в доме нет.

[Бондарькофф]

Когда Икон не было? все были Воедино.
вот как пример Иконы

Графическое изображение Иисус Христа в образе рыбы.

Ну если это икона, то нео-протестанты все иконопочитатели.. и заметте, куда больше и кореннее ортодоксов..

[tabo]

Ну если это икона, то нео-протестанты все иконопочитатели.. и заметте, куда больше и кореннее ортодоксов..

это как один из аспектов человеческой изобразительности.

[Отец Димитрий]

Иконы, т.е. изображения, в ранней Церкви выполняли роль Писания. Читать-то мало кто умел. А понимать прочитанное и того меньше.
Иконы же были наглядным рассказом о евангельских событиях. Понятно, что с ростом грамотности необходимость в иконах стала снижаться. Любопытно, что борьба с иконопочитанием в протестантской Европе шла рука об руку с распространением печатной Библии и школьной грамотности. А уж обожествление как икон, так и Писания - это явление часто встречающееся в самых разных конфессиях и культурных условиях.

[ученик Истины]

Для меня всегда странно, почему протестантов называют иконоборцами. Ведь если говорить о допустимости изображений Христа и других праведников - у протестантов с этим все в порядке. Я не говорю о Англиканах и лютеранах, взять даже баптистов или адвентистов - у них литература часто проиллюстрирована, изображается и Христос, и Его Мать и апостолы и пророки. Есть и другие расхождения между протестантами и иконоборцами - первые совершенно не допускают молитвенное обращение к Деве Марии или угодникам о заступничестве, почитая, что Бог всегда слышит наши молитвы и поэтому обращаться нужно именно к Нему, а не кому-либо другому (Аугсбургское исповедание); тогда как иконоборцы наоборот анафемствуют тех, кто пренебрегает заступничеством святых (см. определения иконоборческого собора).
Поэтому если разобраться, ассоциация протестантов с иконоборцами является безосновательной; отождествлять их могут только легкомысленные люди, поверхностно знакомые как с первыми, так и со вторыми.

[vit7]

Поэтому если разобраться, ассоциация протестантов с иконоборцами является безосновательной; отождествлять их могут только легкомысленные люди, поверхностно знакомые как с первыми, так и со вторыми.[/quote]
Потерпите немного до новых коментарий, на эту тему.
Если бы даже не было икон в Православии вообще, вы серьезно допукаете мысль о том что к Православию не было бы претензий от новых религиозных течений ?

[Izograf]

Вообще-то латинский Рим был главным центром сопротивления иконоборчеству. И то, что в итоге Католическая Церковь лишилась сакрального образа ересь не виновата. Скорее политический уклон под защиту Карла Великого.

Это большая история.

А иконопочитание в церкви возникло на раннем этапе, было освящено традицией задолго до иконоборческого периода, а в самый оный отшлифовало все, что только можно было сказать по этому поводу. И мне кажется, что насколько не была борьба жесткой (и весьма весьма жестокой) тогда, иконопочитание боролось с определенными доводами:
- идолослужением
- иудейством
- политикой

А уж потом, столетия спустя, оно по какой-то причине стало яблоком раздора многих.

[Франциск]

Вообще-то латинский Рим был главным центром сопротивления иконоборчеству. И то, что в итоге Католическая Церковь лишилась сакрального образа ересь не виновата. Скорее политический уклон под защиту Карла Великого.

Это большая история.

А иконопочитание в церкви возникло на раннем этапе, было освящено традицией задолго до иконоборческого периода, а в самый оный отшлифовало все, что только можно было сказать по этому поводу. И мне кажется, что насколько не была борьба жесткой (и весьма весьма жестокой) тогда, иконопочитание боролось с определенными доводами:
- идолослужением
- иудейством
- политикой

А уж потом, столетия спустя, оно по какой-то причине стало яблоком раздора многих.

В Риско-Католической Церкви иконы есть, есть и догмат об иконопочитании. Другое дело, что формы иконопочитания на Западе сильно отличаются от православных.

[Иринарх]

Дмитрий относительно икон вы абсолютно правы. Но не пишите никогда Отец рядом со своим именем. ОТЧЕ это и есть имя Бога. Бесы будут обвинять вас в воровстве чужого имени.

[Павел Ермолаев]

Поэтому если разобраться, ассоциация протестантов с иконоборцами является безосновательной; отождествлять их могут только легкомысленные люди, поверхностно знакомые как с первыми, так и со вторыми.

Потерпите немного до новых коментарий, на эту тему.
Если бы даже не было икон в Православии вообще, вы серьезно допукаете мысль о том что к Православию не было бы претензий от новых религиозных течений ?[/QUOTE]Так ни одной претензии по иконам ни к кому и не было !!! Претензии были за ИДОЛОПОКЛОНСТВО ! За поклонение не Богу ! Если убрать идолопоклоннические молитвы - то христиане назовут РПЦшников братьями ! Лютеране имея иконы - братья во Христе ! А поклоняющиеся не Богу - враги Христа ! Вы про это не задумывались ? Я сам имею изображение распятия , но поклоняюсь ТОЛЬКО БОГУ !!! Раб и друг Христа павел