Православные! Зачем вам предание, если...

[алтаир]

Nita2009

А вот здесь даже будет глупо что-либо объяснять, либо Вы незнакомы с Библейским учением, либо просто троллите вопрос.

Nita2009,

О сердце в Библии:

"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".
Совершенство чистоты - это начало богословия,нужно очисить сердце, а потом ум просветится:

"Посему и мы с того дня, как о сем услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном". (Кол. 1, 9).

[Nita2009]

Nita2009,

О сердце в Библии:

"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".
Совершенство чистоты - это начало богословия,нужно очисить сердце, а потом ум просветится:

"Посему и мы с того дня, как о сем услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном". (Кол. 1, 9).

Очищение и преобразование разные вещи и сути этих процессов, Вы видимо не уловили. Давайте без копипасты, думать же можете? Своими словами излагать?

[алтаир]

Nita2009

Очищение и преобразование разные вещи и сути этих процессов, Вы видимо не уловили. Давайте без копипасты, думать же можете? Своими словами излагать?

Nita2009,

Давайте:

Есть богопознание естественное и сверхестественное.
Естественное - это познание Бога через творения видимые, а сверхестественное - познание Духом.

Писание кстати - это вид тоже богопознания, но некий промежуточный между первыми двумя. Потому что происхождение Писание сверхестественное, а вот то, что оно написано - это сверхествественно.

Чтобы познать Бога, мало иметь ум, нужно иметь некие нравственные условия, одно из них - это чистота сердца.

[shepherd]

тогда, всё что его окружает - иконы, мощи и другое, является для[/FONT][/COLOR] него уже не опасным прельщением - но голосом, который говорит ему о Создателе...

Вот именно это меня более всего и оттолкнуло, когда я читал Дамаскина (В защиту икон), вот его слова.

Видишь, что ради избежания идолослужения Моисей запрещает писание изображений.Иудеям, конечно, это было предписано по причине склонности их к идолослужению. Мы же , которым дано, избежав суевернаго блуждания, познав истину, находиться в общении с Богом и служить одному только Богу, изобиловать совершенством Богопознания и, по миновании детскаго возраста, достигнуть в мужа совершенна, - не находимся более под пестуном
Мне кажется это и есть прелесть, думать , что ты уже настолько духовно-совершенный, что обольстить тебя невозможно.

[Певчий]

Вот именно это меня более всего и оттолкнуло, когда я читал Дамаскина (В защиту икон), вот его слова.
Иудеям, конечно, это было предписано по причине склонности их к идолослужению. Мы же , которым дано, избежав суевернаго блуждания, познав истину, находиться в общении с Богом и служить одному только Богу, изобиловать совершенством Богопознания и, по миновании детскаго возраста, достигнуть в мужа совершенна, - не находимся более под пестуном
Мне кажется это и есть прелесть, думать , что ты уже настолько духовно-совершенный, что обольстить тебя невозможно.

Вероятность впадения в прелесть - есть всегда. Только причина прелести не во внешних источниках нужно искать (в иконах или в Библии, которую тоже можно толковать, как заблоговолит господин-рассудок), а внутри себя. Это только живущие по стихиям мира имеют склонность "не прикасаться", "не вкушать" и пр. А кто имеет внутреннюю свободу во Христе, тот уже не мыслит мерками сынов века сего...

[Nita2009]

Nita2009,

Давайте:

Есть богопознание естественное и сверхестественное.
Естественное - это познание Бога через творения видимые, а сверхестественное - познание Духом.

Писание кстати - это вид тоже богопознания, но некий промежуточный между первыми двумя. Потому что происхождение Писание сверхестественное, а вот то, что оно написано - это сверхествественно.

Чтобы познать Бога, мало иметь ум, нужно иметь некие нравственные условия, одно из них - это чистота сердца.

Вопрос стоял о преобразовании ума, а не о очищении сердца. А теперь и вообще уперся в богопознание. Вы мысль держать не можете?

[shepherd]

. А кто имеет внутреннюю свободу во Христе, тот уже не мыслит мерками сынов века сего...

И смех и грех..., но именно такие слова говорят и харизматы когда учат о преуспевании, что деньги не должны нами обладать, мы свободны от обольщения. Только реальность показывает, что многих говорящих так, несёт очень сильно, в глазах похоть со значками доллара, а на устах у них всё для славы Божией.

[алтаир]

Nita2009

Вопрос стоял о преобразовании ума, а не о очищении сердца. А теперь и вообще уперся в богопознание. Вы мысль держать не можете?

Nita2009,

Мысль держать не умею, научите.

[vladislav_kiev]

Nita2009,

Мысль держать не умею, научите.

Я уже решил, что вы засланый казачок! Специально превращать обсуждение во флуд. Идите в институт - там вас всему научат!

[Певчий]

И смех и грех..., но именно такие слова говорят и харизматы когда учат о преуспевании, что деньги не должны нами обладать, мы свободны от обольщения. Только реальность показывает, что многих говорящих так, несёт очень сильно, в глазах похоть со значками доллара, а на устах у них всё для славы Божией.

Пусть себе говорят, мне то что до того? Ведь каждый из нас именно за себя будет отвечать. А так, подозревать человека заранее, что он непременно соблазниться на чем-то... Это - не моего ума дело. Мне за своим сердцем надобно следить. Ибо для нечистого - все нечисто. Как говорится, свинья всегда найдет для себя самую грязную лужу...
Вот, к примеру, на этом сайте уже сталкивался с некоторыми высказываниями людей, из неопротестантов, говорящих буквально следующее, что Библия - это Личностный Бог. И что, следую логике не подавать соблазна немощным, ради этих "умников" нужно и от Библии отказаться, если чтение оной довело их до такого идолопоклонства?

[Alex Shevchenko]

Вот именно это меня более всего и оттолкнуло, когда я читал Дамаскина (В защиту икон), вот его слова.
Мы же , которым дано, избежав суевернаго блуждания, познав истину, находиться в общении с Богом и служить одному только Богу, изобиловать совершенством Богопознания и, по миновании детскаго возраста, достигнуть в мужа совершенна, - не находимся более под пестуном
Мне кажется это и есть прелесть, думать , что ты уже настолько духовно-совершенный, что обольстить тебя невозможно.

Если позволите. А Евангелие почему Вас не оттолкнуло: пришедшей же вере, уже не под пестуном есмы (Гал:25) В оригинале Первого слова Дамаскина стоит ссылка на Евангельский текст , который он цитирует. Вам не кажется прелестью слова Апостола Павла?

[shepherd]

Если позволите. А Евангелие почему Вас не оттолкнуло: пришедшей же вере, уже не под пестуном есмы (Гал:25) В оригинале Первого слова Дамаскина стоит ссылка на Евангельский текст , который он цитирует. Вам не кажется прелестью слова Апостола Павла?

Думаете я писание не знаю?
Меня как раз и оттолкнуло вольное толкование Дамаскина, в угоду своим умозаключениям. Так продолжая толковать я должен прийти к логическому выводу, что познав истину и выйдя из детского возраста, могу убивать (без злобы), прелюбодействовать (без похоти), и всё прочее делать якобы во славу Христа, только всё сие мы грехом именуем.
Так почему делание и почитание изображений, никогда не приведёт нас к идолопоклонству, хотя история показывает, что приводило:
Так, например, император Михаил Травль жаловался, что простолюдины берут иконы в восприемники своих детей при крещении. Другие не принимают в уста Святого Тела, прежде чем не положат его на святые иконы. Священники соскабливают краски с икон и примешивают их к Святой Крови. Иные предпочитают служить литургии по домам на святых иконах вместо церковных престолов.

Вот в чём вольность толкования, что свобода от закона воспринимается Дамаскиным, как полная независимость от любого рода искушений и соблазнов, некий иммунитет.

[vladislav_kiev]

Думаете я писание не знаю?
Меня как раз и оттолкнуло вольное толкование Дамаскина, в угоду своим умозаключениям. Так продолжая толковать я должен прийти к логическому выводу, что познав истину и выйдя из детского возраста, могу убивать (без злобы), прелюбодействовать (без похоти), и всё прочее делать якобы во славу Христа, только всё сие мы грехом именуем.
Так почему делание и почитание изображений, никогда не приведёт нас к идолопоклонству, хотя история показывает, что приводило:
Так, например, император Михаил Травль жаловался, что простолюдины берут иконы в восприемники своих детей при крещении. Другие не принимают в уста Святого Тела, прежде чем не положат его на святые иконы. Священники соскабливают краски с икон и примешивают их к Святой Крови. Иные предпочитают служить литургии по домам на святых иконах вместо церковных престолов.

Вот в чём вольность толкования, что свобода от закона воспринимается Дамаскиным, как полная независимость от любого рода искушений и соблазнов, некий иммунитет.

Православные думают, что их образ мысли уникален и неповторим, но проблема в том, что это самое обыкновенное сектанство, каждый раз, когда логика, вместо того, чтобы ей двигаться по прямой, то заныривает в "духовные глубины", то скачет в облака авторитета, то влияет по лесам вымысла.
Кто-то очень умный сказал: "какую партию не создавай - получается коммунистическая"... а я перефразирую: "какую церковь не создавай - получается православная". Все дело в том, что человек из своей плотской немощи в любой деноминации лепит то же самое. Православие же предоставляет для этого гораздо больше возможностей... и пресловутые иконы, и свечи, и прочее, что принято в традицию из язычества... Так что в протестантизме человеку безопастнее чем в православии в отношении возможностей к мракобесию.

[Игорь Панфилов]

Вот так правильнее будет...

Вы всегда забываете добавлять "ИМХО"

[Игорь Панфилов]

Вы что серьезно?
А Вы себя к православным верующим причисляете?

....Да....