Православные! Зачем вам предание, если...

[Игорь Панфилов]

Игорь Панфилов, а Вы прошли оглашение?

Вы говорите прямо в чём не согласны, а то всё подкусываете, подкусываете с разных сторон. На "зуб" пробуете? Сразу говорю, я не вкусный

[Игорь Панфилов]

Правильнее сказать так, как записано в решении собора, или у вас особое мнение по поводу икон? Или православие свое?

Давайте решение собора.
Общепринятиый термин "иконопочитание", а не "иконопоклонение". Хотя это и одно и то же. Византийская царица Феодора, в правление которой было восстановлено иконопочитание, объявила: "Кто не чествует изображения Господа нашего, Пресвятой Его Матери и всех святых, да будет проклят!". Таким образом поклоняться значит почитать, чествовать
А безбашенные неопротестанты понимают это как поклонение равное Богу. И им хоть кол на голове теши, что это не так, они стоят на своём.

[vladislav_kiev]

Давайте решение собора.
Общепринятиый термин "иконопочитание", а не "иконопоклонение". Хотя это и одно и то же. Византийская царица Феодора, в правление которой было восстановлено иконопочитание, объявила: "Кто не чествует изображения Господа нашего, Пресвятой Его Матери и всех святых, да будет проклят!". Таким образом поклоняться значит почитать, чествовать
А безбашенные неопротестанты понимают это как поклонение равное Богу. И им хоть кол на голове теши, что это не так, они стоят на своём.

Кто такая Феодора? Чего она командует? Хотя царь в православии - больше чем Бог.
ЗАЧЕМ!!! честововать иконы? Тогда айда календарям и плакатам поклоняться?
Ну Феодора - это круто... Какое она имеет отношение к решению богословских вопросов?

[Игорь Панфилов]

Кто такая Феодора? Чего она командует? Хотя царь в православии - больше чем Бог.
ЗАЧЕМ!!! честововать иконы? Тогда айда календарям и плакатам поклоняться?
Ну Феодора - это круто... Какое она имеет отношение к решению богословских вопросов?

Я же говорю, давайте решение собора, не заметили?

[Nita2009]

Так что в протестантизме человеку безопастнее чем в православии в отношении возможностей к мракобесию.

Ой да, там вааще разгул, ни Канонов, ни Преданий....бесись не хочу.

[Nita2009]

Вы говорите прямо в чём не согласны, а то всё подкусываете, подкусываете с разных сторон. На "зуб" пробуете? Сразу говорю, я не вкусный

А Вы просто как будто и православный и нет. С чего Вы решили, что к Лику Святых причисляют только православных? Еще скажите "Только русских православных"

[Nita2009]

Сразу говорю, я не вкусный

Отплююсь, не впервой.

[Alex Shevchenko]

Думаете я писание не знаю?

Думаю не знаете. Его очень мало кто знает как должно: и это ни я, ни Вы, ни кто либо.

Так продолжая толковать я должен прийти к логическому выводу, что познав истину и выйдя из детского возраста, могу убивать (без злобы), прелюбодействовать (без похоти), и всё прочее делать якобы во славу Христа, только всё сие мы грехом именуем.

Логически - да. К счастью Христианство алогичная Вера. Св. П. В.и Н. Завета - вообще вне плоскости логики. Весь вопрос только в степени алогичности каждого.

Так почему делание и почитание изображений, никогда не приведёт нас к идолопоклонству, хотя история показывает, что приводило.

А зачем нам история? Я Вам могу прямо сказать: может привести, и приводит. Что дальше? Я встречал в жизни массу людей, которые едва прочитав НЗ венчали себя на царство, полагая, что вседозволенность - суть благодать. Предлагаете запретить Писание? Дело не в предметах, - а в отношении к предмету. Любой, кто позволяет существовать внутри себя мысли, что Икону можно коим то образом сравнить с идолом - на само деле не избавился от своих собственных языческих корней. Мыслит как язычник, и ощущает как язычник. В том нет самостной вины. Так он научен, и никто из его учителей ни разу ни задал себе вопрос: Что убо глаголю? яко идол что есть? или идоложертвенное что есть?. А жаль, ибо ответ на него дан уже давно: [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу.

Вот в чём вольность толкования, что свобода от закона воспринимается Дамаскиным, как полная независимость от любого рода искушений и соблазнов, некий иммунитет.

Нет. Дамаскин написал только то, что написал: не находимся более под пестуном (с). Уже две тысячи лет как не находимся. А Ваша интерпретация - это Ваше восприятие сказанного. Не более того. И это, к слову говоря, абсолютно нормальная реакция

[shepherd]

Думаю не знаете. Его очень мало кто знает как должно: и это ни я, ни Вы, ни кто либо.

Имелось в виду, знаю достаточно для понимания того на какое место писания ссылается Дамаскин.

Логически - да. К счастью Христианство алогичная Вера. Св. П. В.и Н. Завета - вообще вне плоскости логики. Весь вопрос только в степени алогичности каждого.

Вот это и вызывает больше всего опасение. Завтра введём в храмах идоложертвенную проституцию, также ссылаясь на алогичность веры, а буква писания пусть отдыхает. Ведь мы эти жертвы Богу приносим, а не бесам.

Я Вам могу прямо сказать: может привести, и приводит. Что дальше?

От вас ничего, просто такой же ответ хотелось бы получить от Алтаира.

Предлагаете запретить Писание? Дело не в предметах, - а в отношении к предмету

Нет предлогаю просто проговаривать в храме опасность обольщения иконами, ведь неопротестанты крича о преуспеваниии, всё же находят смелось обличать и проговаривать опасность сребролюбия, а вот в храмах ни разу не услышишь такого же об иконах. Хотя на задворках священники часто ноются о мракобесии которое вытворяют некоторые мистически настроенные прихожане.

А Ваша интерпретация - это Ваше восприятие сказанного.

Пардо, что значит моя интерпритация. Дамаскин прямо заявил, что:-Иудеям, конечно, это было предписано по причине склонности их к идолослужению. Мы же , которым дано.. , то есть те были склонны и им запрещалось, вот нам которые достигли, уже можно и порнографию без вожделения рассматривать и тд. и тп.
Или вы предложите другое толкование Дамаскина? Или впример СИ и гностиков будете утверждать, что Павел( читай Дамаскин) в посланиях написал не то, что имел ввиду, а вот то, что он имел ввиду он как раз и не написал.

[Игорь Панфилов]

А Вы просто как будто и православный и нет. С чего Вы решили, что к Лику Святых причисляют только православных? Еще скажите "Только русских православных"

Перестаньте говорить загадками. А кого же ещё причисляют к Лику Святых ПЦ, кроме православных? Пятидесятникиов? Или что вы имеете ввиду?

[Nita2009]

Перестаньте говорить загадками. А кого же ещё причисляют к Лику Святых ПЦ, кроме православных? Пятидесятникиов? Или что вы имеете ввиду?

Вы на самом деле не слышали про Св. Августина и Св. Катерину? А вообще знаете кто причислен к Лику Святых в РПЦ? Что-то я очень сомневаюсь в Вашем православии.

[Alex Shevchenko]

Вот это и вызывает больше всего опасение. Завтра введём в храмах идоложертвенную проституцию, также ссылаясь на алогичность веры,

Простите, shepherd, при всем к Вам уважении - нелепое предположение. Нет никакого "завтра". Всю историю Христианства существовали группы людей, склонных трактовать свободу во Христе как свободу личной похоти: от раннехристианских николаитов, до современных гностиков адамитов. Иже с ними нога в ногу существуют масса поборников Евангельской чистоты в виде духовной паранджи: от фаллагеанства до скопцов и христоверов.

а буква писания пусть отдыхает. Ведь мы эти жертвы Богу приносим, а не бесам.

Да нет проблем с буквой Писания. Соблазняете Вас око - колите, соблазняет правая рука - рубите. Ежели в сим Вы не готовы следовать словам Христа буквально и до конца - будьте добры прояснить принципы, по которым Вы производите избирательный отбор строк. Ведь не собственным же вкусом Вы руководствуетесь. Не так ли?

Нет предлогаю просто проговаривать в храме опасность обольщения иконами

Такой опасности нет. Иконы - это внешняя инославная проблема, к православию не имеющая никакого отношения в том виде, в котором она представляется. В конце концов почему бы Вам с таким же успехом не рассмотреть проблему сексуальных патологий девочек подросткового возраста в современных протестантских церквях от постоянного взирания на молодого человека в белом хитоне глянцевой полиграфии с ежедневной мантрой "он любит меня". Нет? Ну так поднимите вопрос о женском насилии в неопротестантских семьях, от чрезмерного усердия к фразе: Жена не властна над своим телом, но муж (1Кор. 7:4).

Иконопочитание - вопрос Христологический, а не процессуально-бытовой.

Пардо, что значит моя интерпритация.

Ву а пале - то и значит Смотрите:

Дамаскин прямо заявил, что:-Иудеям, конечно, это было предписано по причине склонности их к идолослужению. Мы же , которым дано.. , то есть те были склонны и им запрещалось, вот нам которые достигли, уже можно и порнографию без вожделения рассматривать и тд. и тп.

У Дамаскина так и написано: можно и порнографию без вожделения рассматривать и тд. и тп.? А в Евангелии уже успели исключить из Галатов: дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа? Что Вам, shepherd, не дано из того, что дано всем и даром?

Или вы предложите другое толкование Дамаскина?

Толковать Дамаскина нет надобности. Это святоотеческая апология, а не истины в последних инстанциях. Апология же всегда рассматривается в контексте времени, и с учетом оппонента. Просто читаем, без экстраполяций и собственных ремарок.

Или впример СИ и гностиков будете утверждать, что Павел( читай Дамаскин) в посланиях написал не то, что имел ввиду, а вот то, что он имел ввиду он как раз и не написал.

Вот когда в православном Храме на амвон будет выносится не Святое Евангелие, а томик трислова, а вместо возгласа "Мысленныя наши отверзи очи во евангельских Твоих проповеданий разумение" будет раздаваться "Дамаскину вомнем", - именно тогда Ваше предположение будет более уместно.

[Игорь Панфилов]

Вы на самом деле не слышали про Св. Августина и Св. Катерину? А вообще знаете кто причислен к Лику Святых в РПЦ? Что-то я очень сомневаюсь в Вашем православии.

А вы на самом деле не слышали, что Св.Августин и Св. Екатерина были православного вероисповедания? Похоже придётся заняться ликвидацией чьей-то безграмотности в этом вопросе

[Клантао]

А вообще знаете кто причислен к Лику Святых в РПЦ? Что-то я очень сомневаюсь в Вашем православии.

РПЦ, как и другие поместные церкви, прославляет только своих членов, которым со временем может устанавливаться вселенское почитание. Августин, Екатерина, Иоанн Златоуст, Николай Миликийский, Тимофей, Павел, Пётр, Иоанн Креститель, Исаия, Давид, Моисей, Авраам, Авель были прославлены Церковью задолго до появления РПЦ . Полагаю, Вам надо подучить матчасть и не троллить.

[shepherd]

.

Простите, shepherd, при всем к Вам уважении - нелепое предположение. Нет никакого "завтра". Всю историю Христианства существовали группы людей, склонных трактовать свободу во Христе как свободу личной похоти: от раннехристианских николаитов, до современных гностиков адамитов. Иже с ними нога в ногу существуют масса поборников Евангельской чистоты в виде духовной паранджи: от фаллагеанства до скопцов и христоверов.

Весь вопрос останетесь ли вы в таком православии, учитывая алогичность веры?

Такой опасности нет.......Я Вам могу прямо сказать: может привести, и приводит.

Так есть опастность или нет?

Иконопочитание - вопрос Христологический, а не процессуально-бытовой.

В народном православии, как раз таки бытовой.

У Дамаскина так и написано: можно и порнографию без вожделения рассматривать и тд. и тп.

Нет это я съёрничал, извините.

Толковать Дамаскина нет надобности. Это святоотеческая апология

Хорошо не будем, я просто сказал о том, что меня там соблазнило.