Православные! Зачем вам предание, если...

[vladislav_kiev]

Православные! Зачем вам предание, если вы его толком не знаете???!!!
Я не нахожу, чтобы оно вам помогало даже здесь на сайте. Что вы с ним делаете, с преданием - подушки им набиваете или в каше варите? Вы ж его не знаете!

Не смотря на упреки в адрес протестантов, что мол протестантизм - это мелко, это выдергивание цитат из Библии, это тупое повиновение "заморским пасторам" (вот еще западофобия), на все остальное... вы не можете внятно изложить свое предание и аргументированно и к месту употребить в диалоге!

Зачем оно вам, если протестанты лучше в нем разбираются? Может и нет у вас предания "де факто"?

[Georgy]

Православные!
Может и нет у вас предания "де факто"?

"подлинно ли сказал Бог"...

[vladislav_kiev]

"подлинно ли сказал Бог"...

Одно дело иметь на полке учебник английского языка, и другое дело - в совершенстве им владеть.... Или не так?

[Georgy]

Одно дело иметь на полке учебник английского языка, и другое дело - в совершенстве им владеть.... Или не так?

Посыл ложный.
Предание вовсе не книжка с полки, а практическая жизнь Церкви во времени под водительством Святого Духа.
Отказ от Священного Предания равносилен добровольному духовному ослеплению и подпадению под действие "ветров головы своея".
Посему будучи в трезвом уме и здравой памяти бодрствуем, дабы не отпасть от Церкви Божией, как столпа и утверждения истины.

[vladislav_kiev]

Посыл ложный.
Предание вовсе не книжка с полки, а практическая жизнь Церкви во времени под водительством Святого Духа.
Отказ от Священного Предания равносилен добровольному духовному ослеплению и подпадению под действие "ветров головы своея".

Это - лозунг и красивая формула, за которой удобно прятаться! На самом деле знают предание - еденицы, и еще меньше ему следуют! Так что нет предания в православии.

Так вы ж и отказались! Соло Скриптура - святоотеческий принцип, которым вы пренебрегаете. Или я не прав?
А как в том объеме предания, который существует на сегодняшний день вы выделяете ветер головы

[Клантао]

Не надо по отдельным напыщенным невеждам (которых на форуме, кстати больше среди протестантов, чем среди православных) судить обо всех.

Предание - это выражение того, во что мы верим. У него есть формы выражения разной степени компрессии и эксплицированности - Библия, Символ веры. Это и есть "внятное изложение Предания".

Не смотря на упреки в адрес протестантов, что мол протестантизм - это мелко, это выдергивание цитат из Библии

Что ещё за несправедливые обобщения? Я показываю протестантам неверность толкований, основанных на вдернутых цитатах исключительно путём сравнения с другими местами Писания, которым оно противоречит.

Зачем оно вам, если протестанты лучше в нем разбираются?

Ещё одно странное обобщение. Или мне открыть тему с протестантскими перлами на форуме о Предании и истории Церкви?

Сама постановка вопроса свидетельствует, что Вы недостаточно разбираетесь в вопросе, ЧТО же такое Предание.

Начнём с того, о каком "Предании" Вы вообще говорите. Это слово имеет как минимум три значения:

1. Предание как фоорма существования Церкви - передача, миссия, научения. От Христа к апостолам, от апостолов - уверовавшим по слову их, от них - "верным людям, способным других научить" (2Тим)
2. Апостольское предание, зафиксированное в Священном Писании.
3. Святоотеческое Предание, представляющее собой толкование и применение Писания.

Когда православные и католики говорят о "Предании", они в зависимости от контекста имеют одно из этих значений. А Вы предлагаете всё смешать, да ещё и заполировать "преданиями" с маленькой буквы?

[Певчий]

Наличие Предания в Церкви - это не "зачем", а просто реалии бытия. Если Дух Святой в Церкви, то естественно Он должен как-то САМОВЫРАЗИТЬСЯ. Ибо сама жизнь в Боге - это не мертвая форма религиозности, но живое со-творчество в Нем. И когда такое со-творчество отсутствует, то это верный признак мертвости "тела".
Именно потому и поверхностно звучат упреки на эту тему из уст тех людей, которые сами притязают на жизнь во Христе. Ибо и у неопротестантов есть свое творчество, свои предания, свои формы поклонения и прославления Бога. И им никто то особо не ставит в укор. Так почему же сами они так непоследовательно требовательны к другим?

[Марго]

Православные! Зачем вам предание, если вы его толком не знаете???!!!

"Под именем Священного Предания разумеется то, когда истинно верующие и чтущие Бога словом и примером передают один другому, и предки потомкам, учение веры, закон Божий, таинства и священные обряды"[3].
Само слово "предание" (греч. paradosis) означает передачу, оставление в наследство. Оно указывает, прежде всего, на само действие, то есть на процесс передачи. Именно таким образом сохраняется и распространяется среди людей Божественное Откровение.
"... я от Самого Господа принял то, что и вам передал" (1 Кор. 11, 23), говорит ап. Павел.

Катихизис. Понятие о Божественном Откровении. Понятие о Священном Предании и Священном Писании - иерей Олег Давыденков

Я так понимаю, что вам очень сложно это понять, поскольку у вас есть только личное понимание Писания, учиться от других вы считаете пошлым. В Православие (в отличии от вашего личного учения) существует такое понятие как Апостольская преемственность, т.е. передача веры, знаний, традиций Церкви через поколения от апостолов, а значит от Христа.

[Georgy]

Это - лозунг и красивая формула, за которой удобно прятаться! На самом деле знают предание - еденицы, и еще меньше ему следуют! Так что нет предания в православии.

Это - лозунг и красивая формула, за которой удобно прятаться!

Так вы ж и отказались! Соло Скриптура - святоотеческий принцип, которым вы пренебрегаете. Или я не прав?

А Вы покажите что имеете ВВИДУ, а там и поглядим, НАСКОЛЬКО вы неправы.

А как в том объеме предания, который существует на сегодняшний день вы выделяете ветер головы

Очень просто. Сии ветра не в объёме Предания, а ВНЕ.
А потому это ещё вопрос: надо ли нам их выделять.
Как бы ненароком не надышаться ими...

[vladislav_kiev]

Не надо по отдельным напыщенным невеждам (которых на форуме, кстати больше среди протестантов, чем среди православных) судить обо всех.

Предание - это выражение того, во что мы верим. У него есть формы выражения разной степени компрессии и эксплицированности - Библия, Символ веры. Это и есть "внятное изложение Предания".

Что ещё за несправедливые обобщения? Я показываю протестантам неверность толкований, основанных на вдернутых цитатах исключительно путём сравнения с другими местами Писания, которым оно противоречит.

Ещё одно странное обобщение. Или мне открыть тему с протестантскими перлами на форуме о Предании и истории Церкви?

Сама постановка вопроса свидетельствует, что Вы недостаточно разбираетесь в вопросе, ЧТО же такое Предание.

Начнём с того, о каком "Предании" Вы вообще говорите. Это слово имеет как минимум три значения:

1. Предание как фоорма существования Церкви - передача, миссия, научения. От Христа к апостолам, от апостолов - уверовавшим по слову их, от них - "верным людям, способным других научить" (2Тим)
2. Апостольское предание, зафиксированное в Священном Писании.
3. Святоотеческое Предание, представляющее собой толкование и применение Писания.

Когда православные и католики говорят о "Предании", они в зависимости от контекста имеют одно из этих значений. А Вы предлагаете всё смешать, да ещё и заполировать "преданиями" с маленькой буквы?

Вот, интересно!

Мой ответ будет таким:
1. Невежды есть везде... это правда. НО достало уже так, что нет сил!
2. Ваш пример - очень вдохновляет. Без иронии!
3. Для того, чтобы предание существовало в любой из перечисленных вами форм следует УЧИТЬ! а согласно православным же учебникам проповедь давно прервалась в Пр. церквях по причине... отсутствия проповедников - носителей того самого предания (во всех его формах). Таким образом из церкви-носительницы Духа и Слова церковь превратилась в... систему намеков и обрядоверия. Вместо проповеди - окормление... Сегодня православные священники уверены, что причащаться важнее, чем читать Слово, чем проповедовать (Анатолий17, чтобы не быть голословным и не ходить далеко)

Вот по этой причине я и спрашиваю... есть у вас еще предание?

[vladislav_kiev]

Наличие Предания в Церкви - это не "зачем", а просто реалии бытия. Если Дух Святой в Церкви, то естественно Он должен как-то САМОВЫРАЗИТЬСЯ. Ибо сама жизнь в Боге - это не мертвая форма религиозности, но живое со-творчество в Нем. И когда такое со-творчество отсутствует, то это верный признак мертвости "тела".
Именно потому и поверхностно звучат упреки на эту тему из уст тех людей, которые сами притязают на жизнь во Христе. Ибо и у неопротестантов есть свое творчество, свои предания, свои формы поклонения и прославления Бога. И им никто то особо не ставит в укор. Так почему же сами они так непоследовательно требовательны к другим?

Факты в студию! Речь не об эпитетах, а о фактах жизни!

[vladislav_kiev]

Это - лозунг и красивая формула, за которой удобно прятаться! А Вы покажите что имеете ВВИДУ, а там и поглядим, НАСКОЛЬКО вы неправы.
Очень просто. Сии ветра не в объёме Предания, а ВНЕ.
А потому это ещё вопрос: надо ли нам их выделять.
Как бы ненароком не надышаться ими...

Тоесть ни кто не знает, где предание а где нет?
Внутри православной традиции одни говорят, чт нет у церкви четких границ, другие советуют еретиков жечь напалмом (протестантов и католиков). Одни говорят, что Библию можно читать только священникам, другие повторяют за апостолом Павлом, что их слова следует проверять Писанием...
Где же ветер, а где предание?
Не валяйте дурака!!

[vladislav_kiev]

Катихизис. Понятие о Божественном Откровении. Понятие о Священном Предании и Священном Писании - иерей Олег Давыденков

Я так понимаю, что вам очень сложно это понять, поскольку у вас есть только личное понимание Писания, учиться от других вы считаете пошлым. В Православие (в отличии от вашего личного учения) существует такое понятие как Апостольская преемственность, т.е. передача веры, знаний, традиций Церкви через поколения от апостолов, а значит от Христа.

Снимите розовые очки!

[Певчий]

Факты в студию! Речь не об эпитетах, а о фактах жизни!

О каких фактах Вы спрашиваете? Вам нужны ссылки на книги, которые печатают протестантские богословы по толкованию Библии? Или привести примеры текстов из различных гимнов прославлений, которые используют на своих богослужениях протестанты? Вы уверены, что сможете доказать, что их пели и Апостолы? Вы уверены, что сможете доказать, что сами богослужения Ваши были идентичны первоапостольским? Ну а отвечать готовы за всякое творчество, что выходит из-под пера Вашего брата, что то все перепись всего лишь Библии, а не суемудрие и толкование Писания по своему рассудку?

[vladislav_kiev]

...

Вы способны следить хоть за своей мыслью?
Вы говорите, что для церкви предание - это данность. Я говорю, что нет. Потому, что прервалось главное: проповедование Слова. И не только по этому. Мало что в православии говорит о том, что оно имеет эту самую приемственность и это самое предание, а ваша манера защищать всою позицию - это лозунги.

Наши книги и песни НИ ГДЕ НЕ НАЗВАНЫ СВЯТЫМ ПРЕДАНИЕМ!!! и всегда есть возможность проверить и отбростиь то, что не соответствует Писанию.
У них разный статус, у ваших традиций и ветра ума вашего и отцов ваших... и у наших песен и богословских трудов.
Когда на глупости лежит печать священности - как от нее избавиться?

Но речь не о том, речь о том, что вы предания не знаете вовсе! Все, что есть в правосавии "Де ФАКТО" - обрядоверие и куча символов ни кем уже не читаемых.
Есть и все остальное, о этого- несравненно больше.