ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[FriendX]

Renev


Проблема в том, что они не считают это истуканом. Они могут заблуждаться по тому или иному вопросу, но при этом останутся христианами.

Проблема в том ,что не в православии решают что есть истукан,а давно решено на небе.Ты пвот с тем что на голове носишь сколько определить не можешь к чему это у тебя? А вообще твой ответ очень романтичен,и вера видимо такая же,замыкающаяся на вере в себя.

[tabo]

Натуральный бред.

Ясное дело - почему все блудники и развратники так рвутся в православие - оказывается им это позволено свыше.
Да, не очень полезно - можно болезнь венерическую получить, жену родную заразить, спид на худой конец....
Кака тут польза? Одно удовольствие - а пользы увы маловато....

зачем ты искажаешь смысл Слов Евангелия, они лишь подтверждают тот факт что Человек одарен ПОЛНОЙ свободой, "по поводу всех развратников рвущихся в Православие" ты знаешь сколько их?

Действительно любому человеку позволительно заниматься блудом но блуд порабощает тело заставляя сердце идти на поводу у похоти тела, именно блуд является самым распространенным грехом человека, ведь не рожденный после полового акта ребенок это тоже блуд =))

[FriendX]

зачем ты искажаешь смысл Слов Евангелия, они лишь подтверждают тот факт что Человек одарен ПОЛНОЙ свободой, "по поводу всех развратников рвущихся в Православие" ты знаешь сколько их?

Действительно любому человеку позволительно заниматься блудом но блуд порабощает тело заставляя сердце идти на поводу у похоти тела, именно блуд является самым распространенным грехом человека, ведь не рожденный после полового акта ребенок это тоже блуд =))

Я думаю не стоит придумывать различные краны для перекрытия кислорода другим,и выдавать это за духовность. Этим полны предания,но ничего нет в учении Иисуса Христа и Апостолов. А каждого Бог научит Сам и осудит если надо.

[sergei130]

А церковь по вашему это нечто неосязаемое и невидимое, некая духовная сущность?

помните такой случай? "4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом. "

так вот был один народ Израиля но малая часть оказалась верна, так и с Церковью, это конкретные живые люди, но конечно же не существует некоего официально бюрократического представительства.
поэтому отвечая на ваш вопрос скажу так, Церковь Христова на земле осязаема и заметна, но не в православно-мирском понимании, это так же и не католический святой престол, это как раз организации человеческие, а Церковь установление небесное поэтому глупо применять к ней земные понятия.

[sergei130]

Действительно Православное вероучение, восходит к апостольским временам То есть I век. Формулировалось о́росами дословно граница за которой ересь- вероучительными определениями Вселенских, а также некоторых поместных Соборов.
Православная Церковь, на фоне появляющихся ересей, начала оформляться в II- III н. э. Наше Православие противостояло гностицизму предлагавшему по-своему трактованный Новый Завет и зачастую отвергавшему Ветхий и арианству - отрицавшему божество Исуса Христа.

Привожу эти определения данные на Соборах:

Итак-

325Первый (Никейский) Вселенский Собор: утвердил догмат единосущия Сына со Отцем; осудилариан. Важную роль сыграл Афанасий Великий.

• 381Второй Вселенский Собор: единосущие Святого Духа со Отцом и Сыном; новая редакция Никейского Символа.
• 431Третий (Ефесский) Вселенский Собор: осуждение ересей Нестория и Пелагия, осуждённого ранее на Карфагенских Соборах 416 года; постановил именовать Деву Марию Богородицею (греч. Θεοτόκος).
• 451Четвёртый (Халкидонский) Собор: осуждение как несторианства, так и монофизитства (ересь архимандрита Евтихия). Собор утвердил догмат, что Иисус Христос есть истинный человек, во всём подобен нам, кроме греха; по воплощении Он имеет одно Лицо (ипостась) и два естества, соединённые в Нем «неслитно и неизменно, нераздельно и неразлучно» томос св. папы римского Льва IX.
• 553Пятый Вселенский Собор: персональное осуждение некоторых монофизитов и их сочинений.
• 680Шестой Вселенский Собор: осуждение монофелитов. К нему примыкает Трулльский Собор, составивший кодекс канонического права Церкви на Востоке.
• В средине VIII векаИоанн Дамаскин составил «Точное изложение православной веры» первая богословская систематизация христианского вероучения.
• 787Седьмой Вселенский Собор: восстановление иконопочитания; честь, воздаваемая образу, переходит к первообра́зному, и поклоняющиеся иконе поклоняются существу, изображённому на ней.
• 11 марта843 на поместном Соборе в Константинополе по случаю окончательного восстановления иконопочитания составлен чин Торжества Православия, совершаемый ежегодно в Неделю Торжества Православия (первая Неделя Великого поста). Анафематизмы и многолетия чина могут рассматриваться как формула Православия как веры Церкви (πίστις τῆς εκκλησίας).
• 879 поместный (у Православных греков часто именуется Восьмым Вселенским) Собор в храме Святой Софии: восстановление на патриаршем престоле Фотия; осуждение каких бы то ни было изменений в Символе веры.

Так что все правильно.

я просил привести документ из которого видно что с первого века Христиане именовались православными.
ни в одном из приведённых источников этого нет
есть протокол первого собора с участием апостолов там о православии ни слова.

[sergei130]

Христиане веры евангельской, это пятидесятники?

да это именно так.

[sergei130]

Значит Вы считаете, что христиане вполне могут ползать на карачках перед истуканом.
Ну, что мне на это сказать
А Моисей поставивший медного змея в пустыне- это истукан или прообраз исцеляющей силы Всевышнего?!

по поводу медного змея, то с православием скорее другая аналогия уместна.
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
так что ваши иконы и прочее это скорее "нехуштан"

[nicko]

по поводу медного змея, то с православием скорее другая аналогия уместна.
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
так что ваши иконы и прочее это скорее "нехуштан"

Скажите честно Сергей, какая выгода бывает человеку в отказе от Божьего дара различать? Чёрное от белого и оттенки между ними, например?
Или различие между "кадить ему" и "кадить ПЕРЕД ним" вам не дано видеть?
Тогда по аналогии вы бы не смогли даже пользоваться вашими компьютерами, ибо "нажимать клавишу" и "нажимать перед клавишей" - это различные вещи.
Однако мы видим, что здесь вам различие видно - тексты ваши вполне читаемы.
Налицо лукавство! А для чего?

[sergei130]

Скажите честно Сергей, какая выгода бывает человеку в отказе от Божьего дара различать? Чёрное от белого и оттенки между ними, например?
Или различие между "кадить ему" и "кадить ПЕРЕД ним" вам не дано видеть?
Тогда по аналогии вы бы не смогли даже пользоваться вашими компьютерами, ибо "нажимать клавишу" и "нажимать перед клавишей" - это различные вещи.
Однако мы видим, что здесь вам различие видно - тексты ваши вполне читаемы.
Налицо лукавство! А для чего?

вы очевидно не в теме, поэтому поясню.
православные часто проводят параллели икон с медным змеем, херувимами, дескать вот сам БОГ велел делать изображения которые использовались в том числе и в БОЖЬЕМ храме.
но как раз православные лукавят и лицемерят, те же херувимы не были видны народу приходившему в храм и то же медный змей не именовался святыней не ему не пред ним не кадили и в честь него не устраивали служб, как это всё бывает у православных и самое главное в православии даже изображают БОГА ОТЦА
поэтому так называемые православные святыни имеют то же свойство что и БОГОМ позволенный медный змей которого люди превратили в идол.
православные так называемые святыни(мощи, иконы) это тот же "нехуштан"
вот именно в этой связи я и привёл данное место, а совсем не то что вы подумали.
да к стати а вы не могли бы объяснить в чём разница, кадить перед медным змеем или кадить медному змею, когда БОГ не велел делать ни того ни другого.

[FriendX]

Скажите честно Сергей, какая выгода бывает человеку в отказе от Божьего дара различать? Чёрное от белого и оттенки между ними, например?
Или различие между "кадить ему" и "кадить ПЕРЕД ним" вам не дано видеть?
Тогда по аналогии вы бы не смогли даже пользоваться вашими компьютерами, ибо "нажимать клавишу" и "нажимать перед клавишей" - это различные вещи.
Однако мы видим, что здесь вам различие видно - тексты ваши вполне читаемы.
Налицо лукавство! А для чего?

Ну бывает и другого вида лукавство. Когда говорят -это Бог повелел сделать и делают(не лукавство),а если не велел но можно,мы так верим(лукавство). Что же вы различать учите других когда сами не различаете?

[sergei130]

зачем ты искажаешь смысл Слов Евангелия, они лишь подтверждают тот факт что Человек одарен ПОЛНОЙ свободой, "по поводу всех развратников рвущихся в Православие" ты знаешь сколько их?

Действительно любому человеку позволительно заниматься блудом но блуд порабощает тело заставляя сердце идти на поводу у похоти тела, именно блуд является самым распространенным грехом человека, ведь не рожденный после полового акта ребенок это тоже блуд =))

должен вас огорчить, вы не только не знаете Писания но совершенно очевидно что не слышите голос ДУХА СВЯТОГО, если бы вы ЕГО слышали то такого бы не говорили.
СЛОВО БОЖИЕ неоднократно и многое запрещает и в том числе не позволяет.
позволительно но не полезно есть свинину, а блуд как и грех вообще БОГ никогда не позволял
вы бы БИБЛИЮ почитали.

[FriendX]

должен вас огорчить, вы не только не знаете Писания но совершенно очевидно что не слышите голос ДУХА СВЯТОГО, если бы вы ЕГО слышали то такого бы не говорили.
СЛОВО БОЖИЕ неоднократно и многое запрещает и в том числе не позволяет.
позволительно но не полезно есть свинину, а блуд как и грех вообще БОГ никогда не позволял
вы бы БИБЛИЮ почитали.

Не пытатесь придумать кран покруче ,это не признак духовности. Человек может выбирать чем заняться,но не последствия занятий. Бог не стоит в каждом магазине и не бьёт по рукам алкоголиков и не стоит при входе в блудные дома.Он поступает так ..как будто Его нет.А кому открылось что есть,те понимая и не теряя свободы САМИ порабощают себя праведности. И то в зависимости от того что им по этому поводу открыто.

[vit7]

по поводу медного змея, то с православием скорее другая аналогия уместна.
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
так что ваши иконы и прочее это скорее "нехуштан"

Неужели Вы думаете что, я как Православный, кланяюсь дереву и краскам. И жду помощи не от Бога а от доски?! Или я не могу молится в поле, протянув руки к небу? Я,кланяюсь Единой Богочеловеческой Личности Хpиста. В молитве православные, обpащаемся не к "чемy", а к "Комy", к Личности, а не к безличной пpиpоде, к Живомy и Личномy Богy. И в той меpе, в какой икона помогает нам обpащаться к Личности Богочеловека.
Кстати, Библия тоже есть икона. Пpосто обpаз Твоpца она пеpедает не кpасками, а словами. Любая пpоповедь пpедлагает некотоpый обpаз Бога, некотоpое пpедставление о Боге, для того, чтобы человек обpатил свой сеpдечный взоp к самомy Создателю. Hо то же делает и икона. Седьмой Вселенский Собоp, yстановивший иконопочитание, ясно сказал: глазами взиpая на обpаз, yмом восходим к Пеpвообpазy. Более того, Ветхий Завет есть икона Hового Завета - "обpаз настоящего вpемени" (Евp.9.9), "тень бyдyщих благ" (10.1). События Священной истоpии иконичны.
Пеpвым же иконописцем был сам Бог. Его Сын - "обpаз ипостаси Его" (Евp.1,3).
Бог же создал человека как свой обpаз в миpе (в гpеческом пеpеводе - как иконy).

[FriendX]

Неужели Вы думаете что, я как Православный, кланяюсь дереву и краскам. И жду помощи не от Бога а от доски?! Или я не могу молится в поле, протянув руки к небу? Я,кланяюсь Единой Богочеловеческой Личности Хpиста. В молитве православные, обpащаемся не к "чемy", а к "Комy", к Личности, а не к безличной пpиpоде, к Живомy и Личномy Богy. И в той меpе, в какой икона помогает нам обpащаться к Личности Богочеловека.
Кстати, Библия тоже есть икона. Пpосто обpаз Твоpца она пеpедает не кpасками, а словами. Любая пpоповедь пpедлагает некотоpый обpаз Бога, некотоpое пpедставление о Боге, для того, чтобы человек обpатил свой сеpдечный взоp к самомy Создателю. Hо то же делает и икона. Седьмой Вселенский Собоp, yстановивший иконопочитание, ясно сказал: глазами взиpая на обpаз, yмом восходим к Пеpвообpазy. Более того, Ветхий Завет есть икона Hового Завета - "обpаз настоящего вpемени" (Евp.9.9), "тень бyдyщих благ" (10.1). События Священной истоpии иконичны.
Пеpвым же иконописцем был сам Бог. Его Сын - "обpаз ипостаси Его" (Евp.1,3).
Бог же создал человека как свой обpаз в миpе (в гpеческом пеpеводе - как иконy).

Православие не даёт ясности,какая нужда стоять перед изделим,когда Бог сказаг :вселюсь в них!? Тогда какой смысл в предстоянии перед изделиями рук человеческих как было в ВЗ?

[sergei130]

Неужели Вы думаете что, я как Православный, кланяюсь дереву и краскам. И жду помощи не от Бога а от доски?! Или я не могу молится в поле, протянув руки к небу? Я,кланяюсь Единой Богочеловеческой Личности Хpиста. В молитве православные, обpащаемся не к "чемy", а к "Комy", к Личности, а не к безличной пpиpоде, к Живомy и Личномy Богy. И в той меpе, в какой икона помогает нам обpащаться к Личности Богочеловека.
Кстати, Библия тоже есть икона. Пpосто обpаз Твоpца она пеpедает не кpасками, а словами. Любая пpоповедь пpедлагает некотоpый обpаз Бога, некотоpое пpедставление о Боге, для того, чтобы человек обpатил свой сеpдечный взоp к самомy Создателю. Hо то же делает и икона. Седьмой Вселенский Собоp, yстановивший иконопочитание, ясно сказал: глазами взиpая на обpаз, yмом восходим к Пеpвообpазy. Более того, Ветхий Завет есть икона Hового Завета - "обpаз настоящего вpемени" (Евp.9.9), "тень бyдyщих благ" (10.1). События Священной истоpии иконичны.
Пеpвым же иконописцем был сам Бог. Его Сын - "обpаз ипостаси Его" (Евp.1,3).
Бог же создал человека как свой обpаз в миpе (в гpеческом пеpеводе - как иконy).

вот выдержка из православной молитвы ДЕРЕВЯННОМУ КРЕСТУ
........ О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.

деревяшке молятся, как живой, ещё вопросы есть?