ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[KristonyA]

То что Вы не знаете Бердяева - не делает Вам чести.

Драгоценный мой, никто не обязан знать абсолютно все труды абсолютно всех авторов в мире. Это как бы естественно. А мне, как не русскому, и не члену РПЦ, знать труды русских авторов как бы и не предписано. Почему мне, по Вашей логике, не знать всех трудов английских, французских, сирийских... религиозных философов? Важно знать свое. И уверяю Вас, что того, что знаю я и кого читал, хватит на десятерых таких как Вы. Я вот уверен, что Вы не знаете даже многих трудов "выдающихся" пятидесятников.

И то, что его известный философский труд - "Гасители духа" - Вы назвали сектантской агиткой - говорит о чем? О полном невладении информацией - и полном ослеплении антисектантской ненавистью.
Она Вам глаза зАстила....

Не стройте из себя дурачка. Когда кого-то цитируют, положено давать ссылки или указывать автора и произведение. И то, что это "известный труд Бердяева", Вы до сих пор ничем не подтвердили. Может Вы как всегда лжете. Одно мне ясно, что даже если это и цитата из Бердяева, то она явно вырвана из контекста произведения, и подана в непотребном виде, представляя автора как клеветника Православия. Вырывая сказанное из контекста, Вы можете и меня представить пятидесятником. А то, что Вы известный "охотник" за нужными цитатами, ни для кого не секрет. Я просто уверен, что Бердяева полностью Вы не читали, но просто выцедили нужную Вам цитату.

Бердяев никогда не писал для даунов - как Вы только что изволили его оскорбить. Он писал для людей - в чьей головной коробке находится разум, мозг - чего иной раз у Вас не наблюдается, Вы уж простите за прямоту.

Цитата, в том виде как она подана, имеет явно антиправославное содержание. Это очевидно. А потому, предоставьте все небходимые ссылки или данные по произведению. И тогда посмотрим, какие там Вами припрятаны потроха.

Николай Александрович - величайший мыслитель своего времени - и Вам никогда до него не дорости...

Дорогой мой, я не претендую на статус "величайшего мыслителя", но знаю одно, что у величайшего мыслителя не может быть выпадов против Церкви. Что касается в принципе моего уровня знаний, то наверное не Вам об этом судить, ведь Вы даже не можете объяснить того, как может быть в христианстве один Бог, если Иисус Бог, но не та же самая Личность, что Бог Отец. Когда сумеете это объяснить, тогда приходите, удивите меня своим "интеллектом". А то Вы у нас Бердяева читате, а догмат о Троице даже на уровне приходской старушки объяснить не можете. Прочли бы лучше православный катехизис. Пользы было бы больше.

Вы думаете я этим огорчен? Да нисколько. Это ваша профессиональная работа. От одного вИдения Бога - Вы их привели в "мертвовидение".

Вот потому Вы и сектант.

Слава Богу, что не в атеизм - или к Виссариону....
В моем окружении - человек 15 - выходцы из православия. И они прекрасно себя чувствуют - без посредников между ними и Богом.

Они себя прекрасно чувствовали бы и у Виссариона. Какая разница?

[Олег2008]

Мне очевидно, что Вы, Олег, лжец и интриган, ибо не можете не знать, что в Православии верующие не могут себя считать праведниками. Это признак прелести и самосвятства. Как раз этим и болеют сектанты. Это они себя считают "святыми" и "спасенными".

Нда, даже чувства юмора в ААЦ у Вас отбило. Еретики - они и есть еретики.
Насчет Н. Бердяева.
Не думаю что Вы сочтете нужным его читать. Впрочем
Николай Бердяев. Гасители духа

[Radjab]

Мне очевидно, что Вы, Олег, лжец и интриган, ибо не можете не знать, что в Православии верующие не могут себя считать праведниками. Это признак прелести и самосвятства. Как раз этим и болеют сектанты. Это они себя считают "святыми" и "спасенными".

Не знаю что вам рассказывает Кирилл ваш Отец и Господин, апостол Павел писал:

церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас (1Кор.1:2)

Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии (2Кор.1:1)

Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе (Еф.1:1)

находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе (Кол.1:2)

А может апостол Павел, того, тоже сектант, и первые христиане были секто-мафией, как учит товарищ адвокат Карелин, соратник главного сектоведа, гражданина США Дворкина?

[Mariella]

Это - как вы только что отметили - парадигма - идеология православия. Она очень ясно выражена вот в таком анекдоте:
На исповеди:
Я праведник. Только иногда матерюсь. Ну, когда дерусь... Когда сторож застукает на воровстве. А так я праведник, да.
И если вы считаете - что можно быть православным - и материться, и колоться, и пить и курить, и жену колотить - то чем же вы отличаетесь от мира? Тем, что крестик носите? И все? И свечки ставите - а взятки даете и берете? Это профанация веры христианской - это просто ее оскорбление.
Бог - реальный Бог - изменяет человека.
В этом - смысл веры.
Если этого нет - значит и Бога там нет......

Нет, Вы не так поняли. Я-то как раз так не считаю. Это тот покаявшийся товарищ считал себя православным. Я думаю, он был такой же православный, как я кришнаит. А я да, ставлю свечки, ношу крестик, и при этом не пью, не курю, не колюсь, матом не ругаюсь, взяток не даю и не беру. При этом, вряд ли имею право называться православной. Не достаточно хороша.

[ученик Истины]

А что ВЫ тогда в этой теме делаете? Пытаетесь убедить своих собратьев том, что Православие это именно Христианство? Покажите мне то сообщение, в котором Вы это пишите.

Ну если вы не читали, то я лично для вас напишу, что я считаю греко-православную традицию (к которой относится в частности и РПЦ, пятая по в диптихе этих Церквей) одной из христанских конфессий Вселенской Церкви. Но частью этой Вселенской Церкви следует признавать также и Святую Апостольскую и Соборную Ассирийскую Церковь Востока, и Армянскую Апостольскую Церковь, и Коптскую Ортодоксальную, и Сирийскую Ортодоксальную (Яковитскую), Эфиопскую Православную, также и Католическую и Англиканскую и Лютеранскую и т.д.

Ошибочка. Не для меня. Сектантство - это древнее, устоявшееся понятие со своим конкретным смыслом. Секта - это альтернативная группа или течение, противопоставляющая себя господствующему, традиционному направлению. И заметьте, что это не зависимо от того, кто прав, а кто нет. Сектантство указывает не на правильность или не правильность, а на оппозиционность и противостояние. Соотносясь с данной темой, сектант всякий, кто тут выступает против традиционной для России Церкви.

Ну во-первых я пишу не из России а из Украины. А в Украине число верующих в УПЦ МП меньшее, чем число прихожан других Церквей. Получается что ваша Церковь в Украине - секта? По вашим определениям - да.
В США и многих других странах баптисты и пятидесятники составляют более половины верующих, а традиционные Церкви (католики, греко-православные, нехалкидонские) здесь оказываются в меньшенстве - получается здесь ПЦ тоже "секта"? Исходя из ваших определений - тоже да.

Тут вопрос совсем не во мне. Церковь существует 2000 лет без моего признания и будет существовать всегда, пока стоит этот мир, когда об мне никто даже не вспомнит. Что касается "самопальности", то вопрос не в выражениях, а в факте происхождения. Секты неопротестантизма созданы в самодеятельном порядке, религиозными энтузиастами, а потому, даже если я их не буду считать самопальными, то от этого они не перестанут таковыми быть.

Да, а как возникла Англиканская Церковь? Лютеранская? - в результате схизмы, а не так, что пришёл человек не имеющий никакого отношения к Церкви и так - на пустом месте основал свою конфессию. Но если Церкви в своей "генеалогии" происходят от одного ствола и корня - то мы не можем их определять как "самопальные". Лютер к примеру был католиком, монахом. Кальвин также был изначально католиком, крещённым в католической Церкви. В России старообрядцы - они также возникли в результате схизмы, и не являются самопальными. И если говорить о баптистах и пятидесятниках - то прежде чем именовать их "самопальными" следует посмотреть, какова генеалогия происхождения данных конфессий. Если они изначально основаны вне Церкви - это самопал. Но если эти течения возникли внутри Церкви и позднее выделились в определённые конфессии то самопальными их называть мы не можем.

От чего такое "знание"? На чем оно основано? Я вот верую Господу, и считаю, что ради спасения людей, Он создал Свою Церковь. А Баптизм создан Джоном Смитом. И если там кто-то спасается, то не через Иисуса Христа, а черех Джона Смита.

Да, а кем создано православие в нынешнем виде? Ведь я надеюсь вы не дерзнёте отрицать, что по своему учению нынешнее православие далеко не идентично православию древней Церкви? Так вот если ваше православие основано на Иоанне Дамаскине, а не на апостолах и древних отцах Церкви - как у вас поворачивается язык упрекать баптистов за Джона Смита? Он был священником англиканской Церкви, он не был человеком посторонним для Церкви. То что он строил не вне Церкви а внутри Церкви, в доме Христовом. И поэтому баптисты являются частью Тела Христова, нравится вам это или нет.

Значит, напрасно Христос приобрел Церковь Кровью Своею. Ведь оказывается, Церкви могут создавать все кому не лень, и они будут ничем не хуже созданной Христом.

Это вам так кажется что Церкви создаются. На самом деле есть единая Вселенская Церковь, а баптисты (как и многие) создали не новую Церковь, а новую конфессию внутри Церкви!!! И ещё вопрос - сами ли они создали, или это было угодно Главе Церкви?

Дорогой мой, вот чем я не занимаюсь, так это не сижу в кабинете, разве что вечером дома, как сейчас. Что касается общения, то уверяю Вас, я несколько лет занимался конкретно работой с адептами неопротестантских и маргинальных групп.

Но работу свою проводили ведь с явным пристрастием, а вы и не можете быть беспристрастным, поскольку сами являетесь заангажированным адептом греко-православной традиции.

Вообще-то, сами древние христиане называли свою Церковь сектой. Не это страшно. Страшно, когда создают фальшивую "церковь" и заманивают туда людей, чтоб они не попали в Церковь созданную Христом. Это очень страшно.

Так в том то и дело, что вы ищете врагов Церкви даже в стакане чая.
А слово "секта" приобрело в последнее время нарицательное значение, этот термин стал ярлыком всякого лжеучения, а вы ссылаясь на русский словарь говорите "в слове секта нет ничего страшного". Кого вы водите за нос?

Нет, не для этого, а чтобы показать, что Православие НЕ ХРИСТИАНСТВО. Вот теперь и получают ответ. Чего же Вы теперь причитаете? Нужно было причитать как только была открыта это тема.

Ну с вашими замашками вам долго ещё придётся здесь отбиваться от баптистов и пятидесятников. А почему бы не пересмотреть своё отношение к этим Церквям и покончить эти споры?

Уверяю Вас, на много меньше Вашего пастора. Даже рядом не сидел, как говорится...

Вы меня наверно спутали с протестантом.

[Fiona S]

[quote=KristonyA;1993621]Мне очевидно, что Вы, Олег, лжец и интриган, ибо не можете не знать, что в Православии верующие не могут себя считать праведниками.




В таком случае православные не причастны к Телу Христа, Его Церкви, потому что Церковь свята.

[msv1012]

И если вы считаете - что можно быть православным - и материться, и колоться, и пить и курить, и жену колотить - то чем же вы отличаетесь от мира?

Мир Вам! А можно ничего подобного не делать, и всё равно не быть Христианином! Это всё внешне, а Христианство внутренне, тем более, что Бог не взирает ни на лица,ни на внешность, ни на поведение! А только на сердце!

Тем, что крестик носите? И все? И свечки ставите

Какое примитивное понимание Православия! Что же Вы судите только по внешним признакам? А об истинной, Христианской сущности Православия наглядно говорит даже тот факт, что в его территориальной среде вообще возможно такое явление как сектантство! Попробовали бы кто-нибудь из неопротестантов построить хоть одно своё здание на территории мусульманского государства! Наверное, через 5 минут и мокрого места не осталось бы! А эти всё терпят и надеются, что одумаются заблудшие и вернутся назад!

а взятки даете и берете?

Я лично знаю, что подобные явления существуют и в среде пятидесятников. Только прошу Вас, не нужно меня убеждать, что это какие-то не те пятидесятники!

Это профанация веры христианской - это просто ее оскорбление.
Бог - реальный Бог - изменяет человека.
В этом - смысл веры.
Если этого нет - значит и Бога там нет......

Оскорбление - это уйти в сторону и тыкать пальцем на своих братьев по крови, мол какие они не правильные! Как бы выглядел Христос, если бы пришёл прежде всего не к евреям, а скажем к папуасам? Христос действительно изменяет человека? Но нигде в Писаниях не написано, что делает Он это где-то в особенной среде, а тем более в секте!

[Певчий]

Кто такие пятидесятники? - Твоя Библия

Кто такие пятидесятники - я изучал не по таким истокам, а сам прошел через это течение. Четыре года я был членом этой общины. Потому знаю хорошо догматику пятидесятников, да и внутреннюю жизнь их. От Вас же хотел услышать непосредственно Ваше понимание того, откуда началось это движение, а не из буклетов эллектронного формата, или какого справочника. Ибо даже те ресурсы, которые Вы здесь предложили для ознакомления с пятидесятничеством, слишком неполны.

[KristonyA]

Нда, даже чувства юмора в ААЦ у Вас отбило.

Ложь у Вас называется юмором? Это Вас кто-то обманул. Ложь не может быть юмором.

Еретики - они и есть еретики.

Вы даже себе не представляете, насколько Вы смешны.

Насчет Н. Бердяева.
Не думаю что Вы сочтете нужным его читать. Впрочем
Николай Бердяев. Гасители духа

Думать будете о чем-нибудь своем. Я же всегда, если встает некий вопрос, исследую его до конца. Прочту, поглядим, чего Вы там себе "полезного" усмотрели... потом поговорим. Готовьтесь

[Олег2008]

Нет, Вы не так поняли. Я-то как раз так не считаю. Это тот покаявшийся товарищ считал себя православным. Я думаю, он был такой же православный, как я кришнаит. А я да, ставлю свечки, ношу крестик, и при этом не пью, не курю, не колюсь, матом не ругаюсь, взяток не даю и не беру.

Было бы неприемлемо все перечисленное присваивать девушке
Я не имел вас в виду - именно это я и писал.

При этом, вряд ли имею право называться православной. Не достаточно хороша.

Не надо себя чувствовать православной - тем более, что веры такой не существует.
Надо чувствовать себя христианкой - т.е. ученицей Христа. Никакой ученик - не выше Учителя. Но вам просто надо у Него учиться....Вот и все.
И самое главное - надо иметь чистое сердце и уметь прощать. Прощение - это следующее, что требует (после веры в Него) - сам Господь. Ибо если вы будете прощать - тогда и Бог вас простит - именно так Он говорит. И уже неважно как вы будете называться - ибо только чистые сердцем Бога узрят. И я вам этого искренне желаю...

[Певчий]

при чем здесь поклонение, речь о (пре)ЛЮБОДЕЯНИИ. я привел притчу, как выглядят картинки ...

Простите, а разве мой ответ был адресован Вам?

[Олег2008]

Ложь у Вас называется юмором? Это Вас кто-то обманул. Ложь не может быть юмором.

Так таки юмора нет. Вы считаете, что каждый анекдот - должен быть правдой? Вы даже себе не представляете, насколько Вы смешны.

Думать будете о чем-нибудь своем. Я же всегда, если встает некий вопрос, исследую его до конца.

Похвальная черта. Ваше рвение бы - да на пользу Христову......

[Sewenstar]

Нет, господин сектант, меня сектанты не могут бесить. Умом не вышили. Обычно это я БЕСю сектантов... помогаю им увидеть бесов в себе. Поговорите со мной еще немного, глядишь и проявится он в Вас.

эдакий рассадник бесов.. эмбрион шапаклякович..

[Певчий]

Не поняли? Да читаешь постинги "православных" одно в них: секты, секты, секты, и пальцы веером, только у нас в РПЦ МП истина. Ну и к чему это ведёт? Ну вы конечно не поняли?

Этот пост Ваш был чуть конкретней изложен, чем тот, на который я ответил Вам ранее. Но данная конкретность, к сожалению, весьма не обьективна и предвзята. Ибо люди везде есть разные. Есть и такие, о которых Вы пишите. Но есть и другие, которых Вы несправедливо осудили, когда произнесли свой обобщенный пост.
Ну а то, что православные признают что именно Православная Церковь является ЕДИНОЙ истинной Церковью - это вполне нормальное восприятие библейского воззрения на Церковь. Католики верят, что именно у них сохранилась вера в самой, что ни на есть, чистоте. И я их понимаю и не осуждаю за то. Потому не стоит сразу делать риторические выпады о "пальцах веером".

[Олег2008]

Мир Вам! А можно ничего подобного не делать, и всё равно не быть Христианином!

А кто бы спорил......Есть прекрасные чистые люди - и они атеисты. Ну и что?
Жаль только, что в православии как раз все наоборот - и делает все непотребное - и себя считает христианином. Православным, то есть..
.

Какое примитивное понимание Православия! Что же Вы судите только по внешним признакам?

Вы же беретесь судить по внешним признакам - это обычное обвинение в адрес сектантов. Мы мол вот похваляеемся, что нас Бог изменил - типа бросил, не состою, не колюсь, не матерюсь - так это же все внешнее - заявляете вы. Вы ничего нового не открываете.

А об истинной, Христианской сущности Православия наглядно говорит даже тот факт, что в его территориальной среде вообще возможно такое явление как сектантство!

Это вы считаете достижением православия? Отнюдь.

Попробовали бы кто-нибудь из неопротестантов построить хоть одно своё здание на территории мусульманского государства!

Их масса - в Йемене, в Иране, в Пакистане, на Филлипинах, в Индонезии - вы просто не владеете информацией. Т.е. пользуетесь потолочной....

Только прошу Вас, не нужно меня убеждать, что это какие-то не те пятидесятники!

Не только - пятидесятники - но и баптисты, и адвентисты и тд. А вот Россия - так сказать родина РПЦ - на первом месте по коррупции в мире....и всех вы записали в РПЦ......

Христос действительно изменяет человека? Но нигде в Писаниях не написано, что делает Он это где-то в особенной среде, а тем более в секте!

Вы совершенно правы - и нигде в Писаниях не упоминается, что Он изменяет сердце человеческое только внутри вашей оградки. Бог не спрашивает совета в Патриархии - Ему это не надо. Он - Бог.
И понять это вы так и не можете.