ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ПРАВОСЛАВИЕ ХРИСТИАНСТВОМ?

[BRAMMEN]

Я уйду от ответе, расскажу одну историю, если настоишь, то отвечу за себя.
Приходит парень поступать в семинарию задают вопросы, какие положено, парень ноль, планка вопросов все ниже и ниже, в конце концов экзаменатор спрашивает, а чего ты вообще пришел? Чего ты знаешь. Парень начинает читать наизусть отрывок из Евангелия. Закончил и говорит, а не знаю что это, но я понял, что это правда. Дальше он рассказал, что на остановке ждал автобус и к ногам прибило листик, он поднял и почитал и принял написанное.

Мне интересно вот на что получить Ваше мнение: как Вы думаете Сергей, "к ногам прибило листик" случайно?

[Renev]

BRAMMEN,тот кто верит в случай не верит в Бога.

[BRAMMEN]

BRAMMEN,тот кто верит в случай не верит в Бога.

И слава Ему(Богу)!

[Зикар]

[quote=nostaw;2044875]

Укажите здесь на каменные стены, алтари, иконы, мощи, богатые, расшитые золотом одежды, горделивых священнослужителей...

Уподоблюсь вам.Вы про это имели в виду? Про эти "скромные" каменные стены и "скудный" интерьер говорите?

[Олег2008]

Мне Антоний Сурожский вспоминается, когда он читал Евангелие и вдруг явственно ощутил, что Христос стоит в комнате, он тогда пришел к вере.

Иисус Христос!
Имя - превыше всякого имени...

Я даже больше могу сказать, когда мы молимся то разговариваем с Богом, когда читаем Писание, то Бог разговаривает с нами.

Сергей - а почему же тогда возник этот вопрос?

То есть Библия и Бог равны?Не пойму.

Ясное дело - что книгу с Богом - никак не сравнить. Это разные категории.
А вот слово Божье - оно или из уст Его - непросредственно может дойти до нас - или - что более вероятно - через Его Живое Слово - которое и называем мы Библией.

[Олег2008]

nostaw, я рад что ты остался.

Присоединяюсь.....
не nostawlajte нас!!!
Общение с вами - душеполезно......

[test]

через Его Живое Слово - которое и называем мы Библией.

А зачем Вы Слово Живое называете Библией? Ведь у многих ненаставленных в вере может сложиться предвзятое впечатление, что Св.Писание (пусть даже с НЗ) это и есть "Слово Живое". В итоге буква может заменить им истинное Слово Божие... не лучше ли употреблять термины так, чтобы не было недопониманий.

[nostaw]

Слово полисемия признаюсь слышу впервые.
Может упустил ваш пост.
Если не трудно дайте ссылку.

Ролисемия в Рикипедия
Просто достаточно часто здесь и в соседних ветках встречаются споры подобного характера... "Вот типа Отец один, а даже в Библии это слово упоминается неоднократно по отношению к разным людям." Кто-то даже приводил сравнения - "как ты папу своего называешь?"... На мой взгляд это понятие многое объясняет. Ведь понятно же когда мы называем Бога Отцом и когда своего папу - разный смысл вкладываем в эти слова..

[nostaw]

[quote=Зикар;2046013]

Уподоблюсь вам.Вы про это имели в виду? Про эти "скромные" каменные стены и "скудный" интерьер говорите?

Зачем мне уподобляться. Я лишь хотел показать простоту общения Иисуса с людьми того времени и для этого вовсе не нужны были кованные ограды и огромные здания, тем более имеющие мистический смысл, которые непременно нужно ставить на костях. Не было богатых одежд - это очень наглядно видно если взглянуть на образ первосвященника и Иисуса... Не было мистических предметов культа. Они появились гораздо позднее... И уж точно пришли не из учения Иисуса и учения Апостолов... Но ничего плохого нет в том, что люди общаются с Господом в зданиях, а вот делать культ здания. делать культ изображения, различные мистические действия... то уж извините.. не христианское учение... что угодно, но не оно...

[nostaw]

Присоединяюсь.....
не nostawlajte нас!!!
Общение с вами - душеполезно......

Спасибо, Олег.
Прошу извинить меня всех кого ненароком обидел. Форум тоже многому учит. Спасибо всем.

[Карлуша]

Чтож Вы так низко опустили Христа и Апостолов ? До уровня идолопоклонников ! Разве Апостолы Марии молились ? А Ангелам, кресту деревянному? У них с РПЦшизмом общего как у бегемота с балетом ! Даже названием разные , те христиане , а эти РУССКИЕ право... ! Вы деяния 26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деян.11:26) прочтите , чтоб увидеть КТО Писание написал ! Это Апостолы христиане !!! А не ристиане написали человеческие предания в которых и живут ! Раб и друг Христа павел

р.Б. Павел.
Мы, православные, вообще любую другую организацию, именующую себя «церковью» не считаем за таковую. Впрочем, как и не каждую именующую себя «православной церковью»

Ну, а если «по-официознее», то православные, с 4 в., как только появилась возможность собраться вместе после гонений на Церковь дали сжатое изложение своей веры, включающее и понятие Церкви: «Верую во единую святую соборную и апостольскую Церковь» (Символ Веры). То есть не может быть нескольких церквей (православная, католическая, протестантская, харизматическая и прочая). Из всего множества этих организаций истинная Церковь, составляющая Тело Христово, -- только одна!
Попытаюсь объяснить это на примере Писания: «Я создам Церковь Мою» (Мф 16:18) обещает Спаситель. «Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа» (Дн 20:28) обращается апостол Павел к пресвитерам (духовенству) разных городов. Обратите внимание на употребление здесь слова Церковь, как богочеловеческого организма, как тела Христова (1Кор 27-28) в единственном числе.

Что же нас, православных заставляет думать что этой Церковью является именно церковь православная? Помимо субъективного мнения: мне (или нам) было откровение, чудо (кста, чудес и откровений в православии ох как хватает!), или пастырь так говорит, другие члены общины думают так же у нас, у православных, есть еще и исторический аргумент. Все церкви имеют свое начало с N-го года. Скажите, с каких пор (дату и событие пожалуйста) православная церковь перестала быть Божественным организмом, перестала быть Церковью?
Поэтому мы и утверждаем что Церковь может быть только одна и эта Церковь Православная!

С любовью о Господе.

[sergei130]

р.Б. Павел.
Мы, православные, вообще любую другую организацию, именующую себя «церковью» не считаем за таковую. Впрочем, как и не каждую именующую себя «православной церковью»

Ну, а если «по-официознее», то православные, с 4 в., как только появилась возможность собраться вместе после гонений на Церковь дали сжатое изложение своей веры, включающее и понятие Церкви: «Верую во единую святую соборную и апостольскую Церковь» (Символ Веры). То есть не может быть нескольких церквей (православная, католическая, протестантская, харизматическая и прочая). Из всего множества этих организаций истинная Церковь, составляющая Тело Христово, -- только одна!
Попытаюсь объяснить это на примере Писания: «Я создам Церковь Мою» (Мф 16:18) обещает Спаситель. «Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа» (Дн 20:28) обращается апостол Павел к пресвитерам (духовенству) разных городов. Обратите внимание на употребление здесь слова Церковь, как богочеловеческого организма, как тела Христова (1Кор 27-28) в единственном числе.

Что же нас, православных заставляет думать что этой Церковью является именно церковь православная? Помимо субъективного мнения: мне (или нам) было откровение, чудо (кста, чудес и откровений в православии ох как хватает!), или пастырь так говорит, другие члены общины думают так же у нас, у православных, есть еще и исторический аргумент. Все церкви имеют свое начало с N-го года. Скажите, с каких пор (дату и событие пожалуйста) православная церковь перестала быть Божественным организмом, перестала быть Церковью?
Поэтому мы и утверждаем что Церковь может быть только одна и эта Церковь Православная!

С любовью о Господе.

невозможно назвать дату, так как православие никогда не было Христианством и православная организация никогда не была Церковью Христа.(православие-это политическая партия, авторитет которой зависит от властей мира сего)
Христос не создавал православную Церковь. написано:"........и на сем камне Я создам Церковь Мою,......... " значит Христианскую а не православную.
это особенно ясно видно из дел православной организации и её вероучения, а так же из названия, сам ДУХ СВЯТОЙ не допускает именоваться православным, Христианами, ведь если в названии есть слово "православие" то имени Христа там нет, уж куда очевиднее.

[Джа дай]

Пожалуйста, вот тут найдёте толкования Отцов на все библейские тексты, как ВЗ, так и НЗ.

Получается, что вы не способны даже прокомментировать, не имея в себе самостоятельного мышления, которому вас никогда не учили.

[Олег2008]

Ну, а если «по-официознее», то православные, с 4 в., как только появилась возможность собраться вместе после гонений на Церковь дали сжатое изложение своей веры, включающее и понятие Церкви: «Верую во единую святую соборную и апостольскую Церковь» (Символ Веры). То есть не может быть нескольких церквей (православная, католическая, протестантская, харизматическая и прочая).

Вы только что подключились к теме - и многое вам еще неясно.
Например, что такое церковь - в понятии прот. Шмемана:
Протопресвитер Александр ШМЕМАН:
В каком-то смысле ничего и никогда не нужно делать "ради Церкви", а только знать, что когда мы живем и поступаем ради Христа и по Христу, тогда мы в Церкви и Церковь. Нам нужно внутренне освободиться, отделаться в самих себе от страха, от казенщины, от лукавства. Только тогда мы снова поймем и ощутим, что Церковь это не организация и не авторитет, а тело, напоенное Духом, в Котором нам дана потрясающая возможность верить друг другу в свободе.
=====================

Из всего множества этих организаций истинная Церковь, составляющая Тело Христово, -- только одна!

Суждение - неверное.
Как Иисус описывал веру?
Начало - махонькое горчичное зернышко - а затем из него вырастает целое дерево.
Православие представляет веру - сухой длинной палкой - без ветвей и тем более листьев. Такое с позволения сказать "древо" - не имеет ни духовного, ни даже биологического смысла..

Обратите внимание на употребление здесь слова Церковь, как богочеловеческого организма, как тела Христова (1Кор 27-28) в единственном числе.

Правильно Ап. Павел все пишет - тело Христово - это все верующие в него, объединение отнюдь не географическое, национально-конфессиональное, историческое, территориальное и тд - а распределенное вселенское множество верующих в Него, объединенных единственным признаком - рождением свыше Духом Святым.

Читайте по этому поводу мысль А. Осипова:
"Бесспорно, что только духовное единство является прочной основой единства личностей. Дух, а не кровь, соединяет или отчуждает людей. Посмотрите, как иногда родственники ненавидят друг друга! И, напротив, совершенно чужие по крови соединяются в любви, образуют семьи и становятся едиными. Дух и в вечной жизни одних соединит, а других разделит"

Что же нас, православных заставляет думать что этой Церковью является именно церковь православная? Помимо субъективного мнения: мне (или нам) было откровение, чудо (кста, чудес и откровений в православии ох как хватает!), или пастырь так говорит, другие члены общины думают так же у нас, у православных, есть еще и исторический аргумент. Все церкви имеют свое начало с N-го года. Поэтому мы и утверждаем что Церковь может быть только одна и эта Церковь Православная!

Читаем другой вариант:

Что же нас, католиков заставляет думать что этой Церковью является именно церковь католическая? Помимо субъективного мнения: мне (или нам) было откровение, чудо (кста, чудес и откровений в католицизме ох как хватает!), или пастырь так говорит, другие члены общины думают так же у нас, у католиков, есть еще и исторический аргумент. Все церкви имеют свое начало с N-го года. Поэтому мы и утверждаем что Церковь может быть только одна и эта Церковь Католическая!

Скажите, с каких пор (дату и событие пожалуйста) православная церковь перестала быть Божественным организмом, перестала быть Церковью?

Начало этому процессу послужил Миланский эдикт, а логическим продолжением был 1054 год.

[Renev]

ничего страшного, это действительно не просто так как выходит за рамки обывательского, плотского мировозрения.
когда мы читаем СЛОВО БОЖИЕ(так что бы его было слышно ибо вера от слышания) то конечно колеблется воздух идут звуковые волны, передаётся информация, но есть ещё нечто, что словами передать невозможно это СИЛА СЛОВА .
вот именно эта СИЛА И ЕСТЬ БОГ, ОН В СВОЕЙ БЕЗГРАНИЧНОЙ ПРЕМУДРОСТИ ПРЕБЫВАЕТ С НАМИ ПОСТОЯННО И ВСЕГДА ГОТОВ НАУЧИТЬ И ОБЛИЧИТЬ И УТЕШИТЬ нас через СЛОВО СВОЁ,
именно эта СИЛА(а не тот кого родила Мария) воскресила Лазаря, укротила бурю, изгоняла бесов и.т.д
эта СИЛА-БОГ-СЛОВО не имеет ни конца не начала.

Для меня лично Бог это Бог, а Его проявления в мире это Его проявления.
Соответственно Библия это слово человеческое одухотворенное Богом. В силу этой одухотворенности оно (Писание) и имеет такие необычные свойства.
Во-вторых, в Писание, а особо в Евангелие дано откровение Бога о Себе Самом, именно в этом плане я и могу назвать Библию Словом Божьим. И в этом плане и можно говорить, что со мною через Писание разговаривает Бог.
Понятно, что Бог существовал всегда, но откровение о Нем в фиксированном виде было не всегда, по этому Писание и имеет дату своего появления в этом мире.
По этому для меня первична именно Церковь, а уж потом этой Церкви было дано Писание и Предание в фиксированном виде, то есть в виде книг.