Крещение детей

[Клантао]

Вы сейчас мне Владилена напомнили.

Ну нет в Писании такого выражения "соединённые новые небо и земля" и значит такого вообще нет и быть не может.

Передайте Владилену, что есть в Писании такое выражение:

Цитата из Библии: Еф.1:10

в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.

В Апокалипсисе это выражено в образе Церкви - Нового Иерусалима - сходящего с нового неба на новую землю.

А вот "водного крещения" нет.
Пичялька.

"Водное крещение" тоже нет такого выражения но Иоанн "крестил в воде" есть.

Так мы сейчас говорим об Иоанновом крещении или о том, о котором он сказал "Идущий за мной будет крестить вас Духом Святым и огнём"?

Странно, очень.

Да, страно путать разные крещения, при том, что Павел в Эфесе их не путал.

Ведь нельзя сказать что у Вас напрочь отсутствует логика.

Логика в Священном Писании есть, даже если Вы ее не можете понять.

Христос дал Великое поручение и заверил их что Он в этом сверхчеловеческом задании не оставит их одних.

Ага, вот теперь теплее. Так кто же крестит - Христос, как пророчествовал о Нём Иоанн, или люди, совершающие некий обряд?

К чему вопрос Ваш?

А где вы увидели "вопрос"?

[Один из..]

Клантао

Это никому не даёт основание пренебрегать водой, и пренебрегший повинен перед Богом за нерадение.

Посылая крестить во имя Отца ,Сына и Святого Духа Христос не уточнял как это делать с водой или без.
Нет никакой привязки обряда с водой к какой либо заповеди Бога об этом.
Это просто начал Иоанн Креститель ни с того ни с сего.Так и прижилось.
Так что повинен перед Богом или нет нам не известно.

[Клантао]

Посылая крестить во имя Отца ,Сына и Святого Духа Христос не уточнял как это делать с водой или без.
Нет никакой привязки обряда с водой к какой либо заповеди Бога об этом.
Это просто начал Иоанн Креститель ни с того ни с сего.Так и прижилось.

Поговорите об этом с Геологом.
У него есть, что вам рассказать. Но он не знает, кому.

[Ашина]

Дать Дар Духа Свята моему дитяти.

Вы не хотите такого Дара своему?

почему?
Разве Вы равнодушны к тому, каким человеком он вырастит без такого Дара?

...а ребёнок оч. быстро формирует свои привычки,
наклонности,
мироощущение
и
мироотношение, так быстро , что даже близкие люди - родители и воспитатели не могут во всем контролировать этот процесс.
а Дух Свят - может - всё ибо, что не доступно человеку возможно Богу.

Видите ли мы верим в дар Духа у верных родителей и значит дети их воспитываются под Божьим водительством.
Этому конечно есть и богословские причины, но чисто с практической стороны, о чем говорите вы привычки и т.п. , есть опыт множества христиан воспитывающих детей в наставлении Господнем без детского крещения и имеющих хороший результат в трех и более поколениях учеников в семье. Так же наоборот многие из нас были в детстве крещены и выросли язычниками.

нешто это разумно?
Отец , кто отвечает за этих своих детей пред Богом - полностью .
А - Вы?

В этом и суть, что мы полностью отвечаем, а не они сами. Когда начнут нести ответственность то испросят у Бога Его Духа.

почему Вы не истребовали , и даже не попытались попросить!, у Бога Дара Святого Духа своему дитяти для всяческого наставления и вразумления своего дитяти?

не верите в Бога Духа Свята?

или Христос и не посылал в Вашу Церковь такого Утешителя?
.................................................. ..............или Вы , вообще , Церкви Христовой на пл. Земля в упор на видите?

Каждый день просим водительства у Отца для себя и деток, верим в прибывание Святого Духа со своим Народом т.е. Учениками Христовыми, являющими Его Тело Церковь Христа!!!

[Ашина]

Клантао;[/B]4375117
А "во Христа облеклись" относится к белым одеждам, которые надевали на крещаемого по выходе из воды.

Вот и договорились, облечение во Христа это белая пижама после бани.
Спасибо, на этом с меня достаточно, будет что существенное обращайтесь.
Благослови вас Господь!!!

[Клантао]

Вот и договорились, облечение во Христа это белая пижама после бани.
Спасибо, на этом с меня достаточно, будет что существенное обращайтесь

Существенное - это сама баня, как утверждали вы (да ещё и с мочалкой, о которой в Библии ничего не написано)?
Ну, у каждого свои представления о существенном...

[Виталич]

Какие цитаты?
Логика.Сперва учение,покаяние,затем крещение.

нинада фантазий.
читаем : Матф.28.19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,28.20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

в Вашем народе нет младенцев?

Ваш народ уже вымрает так стремительно ?

Вы научили детей перед крещением?

ещё раз Матф.28.19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,28.20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам;...

Вы выдите неразрывность этих действий?

и зачем Вы придумываете себе отговорки для того, что бы разорвать эти действия?

ленитесь воспитывать своего дитяти?
боитесь ответственности за него?
не верите в Бога Духа Свята?

Каяться разве им есть в чём?

Это причина для того, что бы не крестиить младенца?

кроме того см. п 5.

Сообщение от ВиталичДорогие собеседники, позвольте мне в н-ный раз просить Вас вернуться на круги нашей темы.
Хотя бы ответив на семь несложных вопросов.
1.Запрет Господа на крещения младенцев Вами найден?
2.На какой день в народ Божий вводился младенец в ВЗ?
3.Кто вводил младенца на 8 день от рождения в народ Божий?
4.Как ещё называется крещение в НЗ ?
5.Дети находятся под грехом?
6.Какое время более благодатно и спасительно: ветхозаветное или новозаветное?.
7.Когда легче войти в народ Божий : во дни ВЗ или сейчас?

очень было бы интересно увидеть краткие и емкие ответы на них.

Рискнёте показать своё знание Писания?

Младенцам?

младенцы не под грехом?

"21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа"
(Первое послание Петра 3:21)

хех, что Вы можете Богу - обещать?

Апостол Пётр обещал ........................и не успел петух пропеть три раза .

Мой перевод : "21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но испрошение у Бога доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа"
(Первое послание Петра 3:21)

Так что в крещении младенцев ........нет смысла.

Вам решать за своих самому.
Мне - самому.
Попробуйте запретить мне Писанием.

Вопросник перед Вами.

Это простите.....купание.

и расслабленный не был исцелён?

[Ашина]

Мой перевод : "21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но испрошение у Бога доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа"
(Первое послание Петра 3:21)
Вам решать за своих самому.
Мне - самому.
Попробуйте запретить мне Писанием.

Вам понятно никто не сможет запретить дать вашему ребеночку Святого Духа, если это в вашей власти.
У меня из Писаний один аргумент, все что не по вере то грех.Толкование этого отрывка может быть широкое поэтому не будем на этом заострять внимание, это лишь мой аргумент.
Вы решите за них это ясно, но вот придет момент им самим за себя отвечать и возникнет к ним много вопросов: - Получили ли вы Святой Дух, когда поверили? - спросил он. - Мы и не слыхали о Святом Духе. - Как же тогда вы крестились? (Деян.19:2,3)
Например такие и тогда им самим придется за себя отвечать.

[Виталич]

94]Вам понятно никто не сможет запретить дать вашему ребеночку Святого Духа, если это в вашей власти.

А зря Вы утрируете , достомудрый Ашина.

Зря.

бо я уже уточнил: по нашим молитвам Господь даёт Дар Духа Свята моему младенцу.

Причём это сказано в Писании - однозначно:
Деян 2.38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.
2.39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. Иер 31, 34. Деян 3, 25.

Вашим детям не принадлежит обетование?

Ну как - скажите ,тут я с Вами спорить не буду, только поблагодарю за откровение.

[Ашина]

А зря Вы утрируете , достомудрый Ашина.

Зря.

бо я уже уточнил: по нашим молитвам Господь даёт Дар Духа Свята моему младенцу.

Причём это сказано в Писании - однозначно:
Деян 2.38
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.
2.39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш. Иер 31, 34. Деян 3, 25.

Вашим детям не принадлежит обетование?

Ну как - скажите ,тут я с Вами спорить не буду, только поблагодарю за откровение.

Обетование детям принадлежит как и нам, самим спросить что делать, что бы спастись. Далее по обетованию: слышать, уверовать, принять, раскаяться, креститься, принять Дар, хранить Дар!!!

[qwertyu]

но испрошение





[/FONT]

посмотрите, как Павел говорит: Рим.6.....о чем речь?-ведет апостол...мы погребаемся крещением в смерть Христа и восстаем к нов. жизни....так и нам ходить в обновленной жизни(4)...вот мы и обещаем, что будем ходить в нов.жизни....или!!!, как Вы перевели: испрашиваем (просим Господа, чтобы Он давал нам силы и способности....ибо!!!, без Него мы ничего не можем...это все сознательное действие, на которое младенцы не способны.)

[Виталич]

Вам понятно никто не сможет запретить дать вашему ребеночку Святого Духа, если это в вашей власти.
У меня из Писаний один аргумент, все что не по вере то грех.Толкование этого отрывка может быть широкое поэтому не будем на этом заострять внимание, это лишь мой аргумент.
Вы решите за них это ясно, но вот придет момент им самим за себя отвечать и возникнет к ним много вопросов: - Получили ли вы Святой Дух, когда поверили? - спросил он. - Мы и не слыхали о Святом Духе. - Как же тогда вы крестились? (Деян.19:2,3)

аминь.

А теперь читаем что же там произошло.
Деян 19.1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников, Деян 18, 21.
19.2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой. Ин 7, 39.
19.3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
19.4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. Мф 3, 11. Мк 1, 8. Лк 3, 16. Ин 1, 26. Деян 1, 5.
19.5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
19.6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить инымиязыками и пророчествовать. Деян 8, 17.

как Вам видно, др. Ашина?

видно ли Вам как важно принимать крещение в Церкви Христовой
от священника
и именно в Иисуса Христа?.........................иначе нет нам ни Духа Свята ни обетования .


ибо не всякое " крещение" и во всяком собрани есть - истинное крещение во Христа

Например такие и тогда им самим придется за себя отвечать.

Нам всем, не зависимо ни от чего, придётся отвечать за себя - самим.

- - - Добавлено - - -

и Вы тоже это уже знаете :

- - - Добавлено - - -

Луки 17.34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
17.35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; Мф 24, 41.
17.36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.

- - - Добавлено - - -

И это Суд Божий .

- - - Добавлено - - -

посмотрите, как Павел говорит: Рим.6.....о чем речь?-ведет апостол...мы погребаемся крещением в смерть Христа и восстаем к нов. жизни....так и нам ходить в обновленной жизни(4)...вот мы и обещаем, что будем ходить в нов.жизни....или!!!, как Вы перевели: испрашиваем (просим Господа, чтобы Он давал нам силы и способности....ибо!!!, без Него мы ничего не можем...это все сознательное действие, на которое младенцы не способны.)

не способны не только младенцы.
но это вовсе не значит, что по нашей любви и нашим молитвам не даёт Господь Духа Свята нашим немощным ближним, детям и друзьям .

и Вы тоже это не можете не знать:
Марк
2.3 И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо; Мф 9, 2. Лк 5, 18.
2.4 и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли кровлю дома, где Он находился, и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный.
2.5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои. Ис 43, 25.

[Виталич]

У Луки это сыбытие рассказано ещё более детально :
5.18 вот, принесли некоторые на постели человека, который был расслаблен, и старались внести его в дом и положить перед Иисусом; Мф 9, 2. Мк 2, 3.
5.19 и, не найдя, где пронести его за многолюдством, влезли на верх дома и сквозь кровлю спустили его с постелью на средину пред Иисуса.
5.20 И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои.

[qwertyu]

и причем это все к крещению младенцев?????????????????????????????

[Котян]

У Луки это сыбытие рассказано ещё более детально :
5.18 вот, принесли некоторые на постели человека, который был расслаблен, и старались внести его в дом и положить перед Иисусом; Мф 9, 2. Мк 2, 3.
5.19 и, не найдя, где пронести его за многолюдством, влезли на верх дома и сквозь кровлю спустили его с постелью на средину пред Иисуса.
5.20 И Он, видя веру их, сказал человеку тому: прощаются тебе грехи твои.

думаете здесь находится хотя бы намёк на крещение младенцев?

- - - Добавлено - - -

и причем это все к крещению младенцев?????????????????????????????

можэт брат Виталич заметил то ,
что вы не сумели заметить?