евхаристия: истина или богохульство

[sergei130]

Покажите, что ваша церковь в истории БЫЛА!
А фантазеров нынче и так хватает.

я вам уже это показал, она всегда была и есть рядом с вами. во все века.

[sergei130]

[QUOTE=Андрей Л.;1835942]Анатолий17 об этом знает?
У Православной Церкви есть ещё одно Предание, чтобы определять состав первого?

браво!!! хорошо сказано

[Андрей Л.]

Не надо, не надо громких жестов! (Кстати, жестик то этот римляне в Колизее употребляли... Уподобляетесь?)

У Вас есть какие-то конкретные ссылке на те "предания", на которые ссылались приведенные Вами личности?
К примеру, читая Оригена, я не сталкивался в его теории о предсуществование душ на какое-то предание вообще. Это были лишь его личное мнение, которое он попытался выразить догматически (что Церковь его времени совершенно не одобрила). Т.е., здесь нельзя вообще говорить о Священном Предании.

Или я вас не правильно понял?

[Андрей Л.]

браво!!! хорошо сказано

Покраснею ещё...

[sergei130]

вы Арианин ? или сочуствующий ему ?

Иконоборческий спор был внутри самой Православной Церкви, и если бы вы поинтересовались вопросом более подробно то вряд ли рвали на себе рубаху в защиту иконоборцев, так как методы которыми они пользовались были мягко выражаясь ОЧЕНЬ далеки от Христианских...

я не знаю их лично но то что они отвергали почитание икон одобряю, это махровое язычество.
а ваши ярлыки, да грош им цена.

[алтаир]

sergei130,

аминь!!! к миру это так, только вот с кем?
1)надеюсь вы не будите отрицать что в горнице проходила ещё и
иудейская пасха, как на ваш взгляд, где по ходу всего процесса прошла граница, между иудейской пасхой и новозаветней?
подумайте, и уж извините не задавайте таких глупых вопросов как Анатолий17, он тут уже всех насмешил.
и потом вы не правы это не только факты, это призыв "сие творите" "я от самого Господа принял то что и вам передал" что это, Павел просто так с ними фактами поделился? или с конкретной целью.( Павел напоминает им, так как они уже были научены причастию ранее, но извратили его)
2)я ещё раз повторяю, я не занимаюсь буквоедством, православие демонстрирует непослушание БОГУ(как в способе так и во множестве своих вероучений и догматов) а непослушание оскверняет, таким образом и евхаристия и причастие православных осквернены, а это не шутки.
помните когда БОГ говорит о устроении жертвенника из камней "как скоро наложишь тесло своё, осквернишь..."
маленькая деталь непослушания, оскверняет и жертвенник и жертву и приносящих её.

sergei130,

Скажу честно:
Мне трудно с вами общаться...
Помогите мне вас понять...

[Певчий]

У Православной Церкви есть ещё одно Предание, чтобы определять состав первого?

В этом нет необходимости. Ибо то, что предано издревле, то и почитается ВСЕМИ поместными Церквами Вселенского Православия как Священное Предание. Но и рассуждать в Церкви не запрещено. При этом рассуждения тех или иных учителей Церкви, если они не подтверждены Вселенскими Соборами, и воспринимаются как рассуждения (т.е., здесь нет четкого оговора, правильны ли те рассуждения, или неправильны). И вместе с тем, те рассуждения некоторых учителей, которые были осуждены Вселенскими Соборами, не приветствуются в церковной среде, по причине их ложности (пример с тем же Оигеном и его учением о предсуществовании души).

Как говорится: "Google в помощь!"
А если серьёзно, то все материалы, которые я изучаю, у меня в бумажном виде... Для начала найдите и почитайте, хотя бы матчасть: "Вселенские Соборы" Карташева, труды по истории ранней Церкви Болотова и Поснова.

Я читал этих авторов. Но конкретных ссылок по запрашиваемому вопросу у меня нет на данный момент.

Вот и не завидуйте - завидовать грешное дело

Вам так нравится перекручивать слова оппонента?

Это стандартный "аргумент", когда аргументов нет.

Можете считать так себе на здоровье.
У меня же от того голова не болит...

[Певчий]

Не надо, не надо громких жестов! (Кстати, жестик то этот римляне в Колизее употребляли... Уподобляетесь?)

У меня этот жест означает, что от подобного рода страсти нужно избавляться. А Вы вправе истолковать его по своему усмотрению.

Или я вас не правильно понял?

Если Вы имели ввиду ту мысль, что учение Оригена о предсуществовании душ не имеет никакого отношения к Священному Преданию, то правильно.

[Локи]

я не знаю их лично но то что они отвергали почитание икон одобряю.

а лучше бы поинтересовались... например тот же Иконоборческий собор 754г. оставил поклонение Святым и их мощам, даже пригрозил анафемой тем кто "не просит молитв у них, как у имеющих дерзновение, согласно церковному преданию, ходатайствовать о мире".

[sergei130]

sergei130,

Скажу честно:
Мне трудно с вами общаться...
Помогите мне вас понять...

да с радостью помогу!!!
вы только спросите, по нормальному, честно и по доброй совести, без лицемерия. и я вам с радостью отвечу.

[sergei130]

а лучше бы поинтересовались... например тот же Иконоборческий собор 754г. оставил поклонение Святым и их мощам, даже пригрозил анафемой тем кто "не просит молитв у них, как у имеющих дерзновение, согласно церковному преданию, ходатайствовать о мире".

я же вам сказал что я не раб святых отцов и не повязан их учением, авторитетность которого сомнительна, я одобряю их позицию по отрицанию иконопочитания, вот и всё

[Андрей Л.]

У меня этот жест означает, что от подобного рода страсти нужно избавляться. А Вы вправе истолковать его по своему усмотрению.

Певчий, с вами интересно общаться!
Жестик этот я истолковую по преданию - наиболее древнему его значению! К тому же он был легализирован массовым скоплением людей - Колизейским Собором!
Так что не занимайтесь "протестанским сектанством"! Вы думаете, что ваше понимание этого жеста правильнее древних - людей Колизея?

Если Вы имели ввиду ту мысль, что учение Оригена о предсуществовании душ не имеет никакого отношения к Священному Преданию, то правильно.

Нет. Я понял, что вы не относили Оригена к Преданию. Значит неправильно понял... Прошу простить.

[Локи]

я же вам сказал что я не раб святых отцов и не повязан их учением, авторитетность которого сомнительна, я одобряю их позицию по отрицанию иконопочитания, вот и всё

т.е. одно дерево может приносить плоды добрые и плоды худые, вы выбираете лишь те что добры, а худые предпочитаете не замечать ? "Тут играем, тут не играем, тут опять играем, тут не играем, здесь рыбу заворачивали..."(С)

[sergei130]

т.е. одно дерево может приносить плоды добрые и плоды худые, вы выбираете лишь те что добры, а худые предпочитаете не замечать ?

нет дело не в дереве а в поле, притча о плевелах, православие это плевелы, и не только православие.
так что мы с вами рядом до жатвы

[sergei130]

православные!!!
к стати об отцах и предании. ведь их тоже переводили, а может там полно искажений а?