Понятие о Священном Предании и Священном Писании.

[pogovorim]

Так Вы и Библию выкинули... ну чтоб она не стояла между Вами и Богом?

Библия - это слово Бога. Выкинуть Библию - это значит сделать Бога немым...
Не, Библию я не выкину! Не дождетесь!

Неужели Вы думаете, что Бог одобрит тех, кто оговаривает иконопочитателей, приписывая им те мышления и деяния, которых они вовсе не имеют? Иконопочитание - это драгоценное миро иконопочитателей не для вас, а для Господа. Потому и не перед вами им держать ответ, а перед Ним.

Ок! Почитайте на здоровье, раз это драгоценное миро для Господа. Мое дело - сказать, а как вам жить - дело ваше...

[pogovorim]

Я признаю протестантов за христиан, с той лишь оговоркой, что они не имеют в своих учениях чистоты веры. И те многие заблуждения, которые и делят их между собой так, что и объедениться они не могут, это есть последствия плевел. Но каждый из них даст за себя ответ перед Богом. Почему я никогда не склоняю никого из них идти против собственной совести. Но в чем наученны от Господа (но не от лжеучителей!), в том и должны пребыть верными именно Ему (а не учению своей общины).

Мну... православные много знают о разделениях среди протестантов. А о разделениях среди православных предпочитают скромно промолчать..... Эт я так...о последствиях плевел...

А я думаю, что идеальной церкви на земле нет. Но мое дело - взирать на Христа!!! Когда смотришь под ноги или вокруг - непременно начнешь тонуть....

[msv1012]

Христианами себя многие считают. Вот для того, чтобы знать вероубеждения таких именующих себя "христианами" и спрашивают об их Символе Веры.

Мир Вам!А какой символ веры был у Христа? Вот какой у Него, такой-же и у меня!

Выходит все, кто мыслит не так, как Вы, по Вашему являются служителями бесов?

Нет не выходит! Служители бесов -это те, кто мыслит не так как Христос!

Т.е., православные, католики, лютеране, евангелисты, пятидесятники, баптисты и пр., все те, кто имели смелость четко изложить свое вероучение в определенных тезисах символа веры, у Вас они в осуждении?

Да ни кого я не осуждаю,потому-что не имею права! Просто я против того,что свободу, подаренную Христом пытаются вновь поработить религиозным рабством, да ещё и выдают всё это за истину, угодную Богу! В Библии я встречал только одно наименование для верующих-Христиане! По-этому и считаю, что все остальные дополнения и уточнения способствуют лишь тому, что люди начинают служить своим узкоконфессионным интересам, а не Богу, тем самым действительно невольно становятся антихристами! Вот и всё, по-моему очень просто!

[Клантао]

О Богочеловеке:
Новый Завет > Книга От Иоанна > Глава 1
1. §В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Глупость в лучшем случае или ересь в худшем. Это не о Богочеловеке, а о Боге, втором Лице Пресвятой Троицы. Богом Слово было и есть от начала, а плотью стало в конкретный момент истории. Неужели так сложно уразуметь столь элементарную вещь, понятную любому ребёнку из православной воскрески???

[Prediger]

Не читал всю тему, ибо это сейчас очень затруднительно. Как я понял, мнения свелись к классическому противопоставлению Писания и предания, понимаемого как некоторые человеческие наслоения.
Не знаю как в католичестве, но для православных есть два рода предания. Есть предания во множественном числе. Это разного рода овеществлённые свидетельства жизни Церкви в истории. А есть Предание с большой буквы, означающее жизнь Духа Святого в Церкви. Получается, первое есть запечатлённое действие второго в конкретной ткани истории.

[Клантао]

ну так вы у них спросите, иконы у них так же запрятаны от глаз народа как и ковчег завета.

Ладно, Вы послание к Евреям не читали или не уразумели, будучи ветхим творением, от ума которого закрыт Новый Завет. Но не знать, что в Храме херувимы были изображены по всем стенам, внутри и вне (3Цар.6:29), так что их видели не только все священники внутри святилища (а все православные христиане - это царственное священство), но и весь народ со двора - значит знать Библию на два с плюсом.

[pogovorim]

Глупость в лучшем случае или ересь в худшем. Это не о Богочеловеке, а о Боге, втором Лице Пресвятой Троицы. Богом Слово было и есть от начала, а плотью стало в конкретный момент истории. Неужели так сложно уразуметь столь элементарную вещь, понятную любому ребёнку из православной воскрески???

Мну...Иисус Христос - конечно, Бог, один из Троицы... В то же время на земле он был Человеком (или не был человеком, а только Богом - как думаете?)
А о каком Богочеловеке вы спрашивали? Кого вы имели в виду?
Вы намекаете на тему о Богочеловеке? Да, я сказала "Аминь!" на конкретную фразу о том, что Иисус Христос был и есть Богом и был совершенным Человеком. Вас что-то в этом не устраивает? Вы что-то имеете против? Так и скажите и нечего намекать и называть кого-то глупым, умный вы наш...
Я не была в православной воскреске и не буду....сори...

[Клантао]

В то же время на земле он был Человеком

В какое "то же время"??? Когда евреям через Моисея давался Закон? Не было Его тогда на земле Человеком. Полнота времени ещё не пришла. Если бы Он тогда был на земле Человеком, то и Закон - детоводитель к Нему - не был бы нужен.

[Клантао]

Библия - это слово Бога. Выкинуть Библию - это значит сделать Бога немым...

Ваш Бог был немым до Моисея? И двадцать лет после Пятидесятницы? Извините, но такого "бога" я в Библии не знаю.

[sergei130]

Если предание мертвое, то оно не способно менять жизни людей. И напротив, если люди оставляют грех, кто крал - перестают красть, прелюбодеи - оставляют грех прелюбодеяния, ненавидящие ранее - стали прощать и любить ближнего, жадные - стали щедрыми, стяжатели земных благ - стали стяжать духовное... И это все Вы называете жизниью в поклонении идолам?
Пусть Господь Сам с Вами разбирается...

да оно и не меняет это по вам хорошо видно, таких лживых и лукавых людей ещё поискать, вы очевидно сожжены в совести своей, а уж про добрую совесть и речи быть не может, вы прежде покажите свет в себя, научитесь хотя бы не лицемерить.

если человек был вор и развратник а теперь почитает иконы и целует мощи, то он стал не лучше а хуже, просто один грех заменился ещё более мерзким и противоестественным, и чего особенного если грешники любят грешников.
икона по разрушающей и развращающей силе хуже порнографии, а обращение в молитве к перешедшим в вечность людям это хуже прелюбодеяния.

[sergei130]

Ладно, Вы послание к Евреям не читали или не уразумели, будучи ветхим творением, от ума которого закрыт Новый Завет. Но не знать, что в Храме херувимы были изображены по всем стенам, внутри и вне (3Цар.6:29), так что их видели не только все священники внутри святилища (а все православные христиане - это царственное священство), но и весь народ со двора - значит знать Библию на два с плюсом.

ну и как народ израильский почитал херувимов?
может он закатывал службы в честь "казанского" херувима и лобызал его,
отличник вы наш, а по поводу описанного в книге царств, вам бы ещё надо ознакомится с устройством храма Соломона и куда могли входить только священники а где был весь народ, там речь шла об устройстве давира это помещение храма для " СВЯТОЕ СВЯТЫХ" а туда народ не заходил, так что два балла это вам

[Певчий]

если человек был вор и развратник а теперь почитает иконы и целует мощи, то он стал не лучше а хуже, просто один грех заменился ещё более мерзким и противоестественным, и чего особенного если грешники любят грешников.
икона по разрушающей и развращающей силе хуже порнографии, а обращение в молитве к перешедшим в вечность людям это хуже прелюбодеяния.

Я не знаю, каким Вы были до того, как "уверовали", но нынче многие неверующие ведут себя более по-христиански, чем Вы - "верующий". Почему думаю, что им в последний День будет более отраднее в том, что они не читали Библию, чем Вам, читающему.

[Певчий]

Библия - это слово Бога. Выкинуть Библию - это значит сделать Бога немым...

Т.е., Вы не верите, что Бог может проговорить к сердцу человека как-то иначе, а именно таким образом, как Вы Ему предписываете?

Не, Библию я не выкину! Не дождетесь!Ок!

И не пытаюсь того делать, ибо и сам люблю читать Библию. Однако написал Вам так, чтобы показать, что Библия выступает таким же посредником между Богом и человеком, как та же икона, против которой Вы так категорически высказались, что не должно быть никаких посредников. Ибо как через тексты Священного Писания мы воспринимаем некие духовные реалии Бытия (если Дух Святой их нам одухотворит), так и через иконы человеку также может говорить Господь (если мы верим, что Он Живой Бог, а не некая "мертвая догма, однажды изложенная на бумаге в виде букв").

[Андрей Л.]

ЗАПРЕТА НА ИЗОБРАЖЕНИЕ СВЯТЫХ НЕТ

Ох уж, Анатолий... Нет запрета, говорите?

Вт. 4:15-16: "(15.)Твердо держите сие в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, (16.) Дабы вы не развратились и не сделали себе кумиров, изображений какого-либо вида, представляющих мужчину или женщину".

Да, и ещё! Во избежание спекуляций (так некоторыми любимым) фотками в паспорте и т.д. и т.п. подчеркну, что речь идёт о культовых изображениях.

[Певчий]

Да, и ещё! Во избежание спекуляций (так некоторыми любимым) фотками в паспорте и т.д. и т.п. подчеркну, что речь идёт о культовых изображениях.

Всякое культовое пытается подменить собою истинного Бога. В Православии же никакое изображение никогда не предназначалось для подмены Триединого. Почему и нельзя называть православные образы "культовыми изображениями". И тот, кто этого не разумеет, невольно становится лжесвидетелем против православных. А участи лжесвидетелей не позавидуешь...