Верую во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь...

[g14]

В таком случае скажите мне чётко и ясно, какой критерий Вы полагаете для отделения Св.Писания от предания Церкви.

И Святое Писание, и Святое Придание - стали считаться и называться святыми именно по решению Церкви, одной и той-же Церкви...

Отделять Писание от Предания стали лишь после очередного разделения Церкви, тогда, когда из Католической Церкви вышел протестантизм, избравший своим основанием на этот раз "Sola Scriptura", только Писания.

Но "только Писания" избирали своей основой не они первые.
Первые взяли за основу Писания книжники - фарисеи и саддукеи, распявшие Христа. За что распяли? За то, что не учил по Писаниям, а учил тому, что говорил Отец Небесный.

Так что в своей приверженности Писаниям протестанты уподобились иудеям начала нашей эры.
Но зато католики и православные уподобляются другим иудеям, современным.
Как те своей основой берут уже не Тору, а комментарии к ней, Талмуд,
так и КЦ/ПЦ основывает свои вероучения не на писаниях, а на комментариях к ним.

Осталось только прийти Тому, через Которого говорил Отец...
Но если Христос придет - ни кто не примет Его. Потому что учить будет не по Писаниям. Опять предадут анафеме, снова убьют...
100% !

[semon]

[QUOTE]

Церковь - это не организация, не корпорация, тем более не госаппарат.

Ватикан-"государство в государстве",-как всегда "узаконеные" ветви церквей стараются оправдаться от того что делается в реальности,тем что должно было бы быть в принципе по их же вероучению.

Церковь - это реальное (а не воображаемое) единство верующих во Христе.

Всегда задавался вопросом;-почему я должен верить в то что реально существует, и что я могу увидеть глазами, услышать ушами, если я стою в церкви, неужели я не понимаю этого и мне ещё необходим догмат, для того чтобы убеждать себя в том что это действительно церковь.

Именно Церковь через Писание донесла до нас Слово Божие.

Вот в чём и спор то !, против чего и протестуем!, не церковь сама по себе донесла, а по воле Божией осталось Слово потомкам. Как же говорим что всё делает Бог и не чего не делается без воли Его,и тут же
умаляем дело Божие, отдавая заслуги человекам, хотя и называющими себя вначале по прозвищу придуманному, а потом добавляют:- Христиане.

[semon]

[QUOTE]

И Святое Писание, и Святое Придание - стали считаться и называться святыми именно по решению Церкви, одной и той-же Церкви...

И где же та одна единственная Церковь, Невеста Христова-чистая непорочная дева одетая в белые наряды праведности, кто может похвалиться что знаком с нею, кто может сказать-"я одевал ей белые наряды", где же та чистота и непорочность веящие от Невесты, какою же правдою определить правду Господню,какою же мудростью определить непорочность, какою же силою убелить одежды, которые сделались темнее ночи, кто же виноват Господи, что ненависть съедает правду Твою, неужели Господи!, неужели Господи!.

Осталось только прийти Тому, через Которого говорил Отец...
Но если Христос придет - ни кто не примет Его. Потому что учить будет не по Писаниям. Опять предадут анафеме, снова убьют...
100% !

На то и правит зло миром, на то и соблазны,и гордость,и разврат, чтобы охладела во многих любовь.

[g14]

[QUOTE=semon;1708569]

И где же та одна единственная Церковь, Невеста Христова-чистая непорочная дева одетая в белые наряды праведности...

На бумаге, semon, на бумаге. В Библии.

[Эвелинка]

К сожалению, не всегда так.
Как Вы думаете, Магомет ощущал, что он идет против рожна?
Или Мария Деви Христос из "Белого братства", не ощущала ли внутренней поддержки, когда вышла на свое "мессианство"?
А СИ, когда выходят каждый день на улици со своими буклетами и журналами "Сторожевая Башня". неужели Вы думаете, что они хоть сколько-нибудь сомневаются в том, что их именно Бог призвал, а не дух обольститель? И таких примеров тысячи...

а кстати, эта Мария Деви жива? ее вроде в тюрягу посадили, не знаете?

[semon]

[QUOTE][quote=g14;1708980]

На бумаге, semon, на бумаге. В Библии.

Там обещание Христа что Он создаст Церковь, и Он создал её, так какая же из всех, ныне существующих подходит под библейское описание Невесты?

[Певчий]

а кстати, эта Мария Деви жива? ее вроде в тюрягу посадили, не знаете?

Жива. Как-то показывали ее по телевизору. Она отсидела (кажется, три года дали, но точно утверждать не стану).

[Эвелинка]

Жива. Как-то показывали ее по телевизору. Она отсидела (кажется, три года дали, но точно утверждать не стану).

это настоящая аферистка и преступница)))

[Певчий]

это настоящая аферистка и преступница)))

Не знаю. Вполне могу допустить, что она просто прельстилась. Ведь таких "миссионеров", имеющих внутреннее свидетельство в себе самих, которые, со слов их, вдохновляет их обходить море и сушу, дабы обращать новых адептов в свои веры, нынче тысячи. Многие из них очень искренни в своем намерении спасать других (правда, при этом, они как правило совершенно не заботятся о личном спасении).
А Вы вспомните жития святых. Там ведь приводится очень много примеров того, как и внутри Православия находились люди, впадавшие в бесовскую прелесть. Все они начинали мнить о своей "супердуховности" и у некоторых даже проявлялись сверхъестественные "дары"...
Нет, тут не все так просто... Я не думаю, что именно аферизм двигал этими людьми. Гордыня - да! Почитание себя достойным богообщения и возлежания "на груди Иисуса", - как любят свидетельствовать о себе многие из них, - это всегда там присутствовало. Но преднамеренное стремление к аферизму я там не усматриваю...

[Йицхак]

Там обещание Христа что Он создаст Церковь, и Он создал её, так какая же из всех, ныне существующих подходит под библейское описание Невесты?

НИКАКАЯ.

И ни про какую земную деноминацию Христос не говорил.
Церковь, которую создал Христос, - это собрание тех, чьи имена записаны в книге жизни и ничего другого.

Там же Христос сказал "врата ада её не одолеют". Сможете объяснить, почему "врата ада", а не сатана, не мирские правители, не смерть, не ад и пр., а именно "врата ада"?

[Скурпулезный]

НИКАКАЯ.

И ни про какую земную деноминацию Христос не говорил.
Церковь, которую создал Христос, - это собрание тех, чьи имена записаны в книге жизни и ничего другого.

Там же Христос сказал "врата ада её не одолеют". Сможете объяснить, почему "врата ада", а не сатана, не мирские правители, не смерть, не ад и пр., а именно "врата ада"?

а почему врата именно ада?

[Йицхак]

а почему врата именно ада?

Потому, что ад это не место, где черти со сковородками грешников жарят, а преисподняя земли (Иов,11:8; Ефес,4:9).
По современному - грунт (глубина, куда покойников зарывают).

Христос говорит врата ада (врата грунта) Церковь не удержат. Почему? Какая из деноминаций сейчас закопана в грунт, чтобы "врата" её держали?
Никакая.
Речь о тех, чьи имена записаны в книгу жизни, они и составляют Церковь (вне зависимости от своей деноминации).
А врата ада не удержат - это о первом воскресении (воскресении праведных). Праведники, составляющие Церковь, воскреснут, а прочие не воскреснут до страшного суда.

Поэтому и сказано "врата ада не одолеют": для праведников эти "врата" откроются и никого в аду (преисподней, грунте) не удержат, а прочих "врата" одолеют как миленьких - так и останутся лежать в своей могиле до страшного суда.

[Скурпулезный]

Потому, что ад это не место, где черти со сковородками грешников жарят, а преисподняя земли (Иов,11:8; Ефес,4:9).
По современному - грунт (глубина, куда покойников зарывают).

Христос говорит врата ада (врата грунта) Церковь не удержат. Почему? Какая из деноминаций сейчас закопана в грунт, чтобы "врата" её держали?
Никакая.
Речь о тех, чьи имена записаны в книгу жизни, они и составляют Церковь (вне зависимости от своей деноминации).
А врата ада не удержат - это о первом воскресении (воскресении праведных). Праведники, составляющие Церковь, воскреснут, а прочие не воскреснут до страшного суда.

Поэтому и сказано "врата ада не одолеют": для праведников эти "врата" откроются и никого в аду (преисподней, грунте) не удержат, а прочих "врата" одолеют как миленьких - так и останутся лежать в своей могиле до страшного суда.

Уважаемый Александр, я буду с вами откровенный и позволю себе высказать гипотезу, что неодолевание вратами ада это не выпускание из ада через врата ада праведников на волю, а то, что притяжение ада которое осуществляется посредством врат ада не втянет в ад праведников. У меня есть сильный аргумент - праведник на суд не приходит, и поскольку всякий оказавшийся в аду фактически оказался на суде, то не оказаться на суде - есть не оказаться в аду. Знаю вы умный еврей, поэтому предлагаю поразмыслить над этой гипотезой.

[semon]

[QUOTE]

НИКАКАЯ.

И ни про какую земную деноминацию Христос не говорил.
Церковь, которую создал Христос, - это собрание тех, чьи имена записаны в книге жизни и ничего другого.

В таком случае, все потуги Христиан относительно прославления своих церквей, не приносят никакой пользы ни им, ни находящимся рядом с ними в церквях,в общем работает схема предопределения.

Там же Христос сказал "врата ада её не одолеют". Сможете объяснить, почему "врата ада", а не сатана, не мирские правители, не смерть, не ад и пр., а именно "врата ада"?

Как можно одолеть побеждённому победителя,ведь ад побеждён воскресением Христа,-Церковь собрание праведников, имена которых записаны в книге жизни от начала дней.

[Йицхак]

В таком случае, все потуги Христиан относительно прославления своих церквей, не приносят никакой пользы ни им, ни находящимся рядом с ними в церквях,в общем работает схема предопределения.

Разделим фразу на две части: (1) все потуги Христиан относительно прославления своих церквей, не приносят никакой пользы ни им, ни находящимся рядом с ними в церквях - совершенно верно; (2) работает схема предопределения - сильно сомневаюсь (если Вы о споре Кальвина-Арминия)

Как можно одолеть побеждённому победителя,ведь ад побеждён воскресением Христа,-Церковь собрание праведников, имена которых записаны в книге жизни от начала дней.

Точно так. Но при этом нерушимо правило: человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр,9:27).
Умрут все и по смерти будут закопаны в грунт (ад, преисподнюю). Но некоторых (тех, кто Церковь), фигурально говоря, врата этого ада не одолеют и в воскресение праведных они из ада (грунта, преисподней) выйдут живыми (воскреснут) и будут царствовать с Христом 1000 лет (Откр,20:4-6), а некоторые так и будут лежать в земле до страшного суда.
Их врата ада" одолеют влегкую.