От кого такое евангелие: кости, которые целуют?

[Kot]

Mitrofan

Послушайте, когда говоришь с православным создаётся ощущение, что зазговариваешь со стеной.

стена в этом случае Вы.

Ещё раз.
Кирилл Иерусалимский, видный представитель раннехристианской церкви, жил в 4-ом веке.
В 4-ом веке он написал произведение, в котором описываются ТРИ, раз, два, три, 3, всего три таинства, имевщие место в раннехристианских религиозных обрядах: крещение, миропомазание и Вечеря Господня.

Вам слова Кирилла Иерусалимского привести о таинстве покаяния? А может из Нового Завета привести слова, где Сам Христос дает священству право отпускать грехи?

Сейчас в православии и католичестве семь таинств.
Вопрос.
Почему в у первых христиан было три таинства, а у православных и католиков, живущих в наше время, их семь?

Кто Вам сказал, что остальных Таинств не было?

Но тогда было ТРИ таинства, это хорошо видно из произведения Кирилла Иерусалиского.

Друг мой, давайте поступим так - Вы приведете мне ссылку, где Кирилл Иерусалимский описывает ТОЛЬКО три таинства, и мы продолжим беседу. Иначе Ваш пост без приведенного текста выглядят несколько претензиозно.

[Kot]

Я в святоотеческом предании знаю одно произведение Василия Великого, если изменить название в котором и предложить почитать его православным, то гарантирую вам, после двух минут чтения эта книга полетит вам в физию с возгласом, "забери обратно свою протестантскую писанину"..

а по подробнее... что это за произведение?

[Kot]

BRAMMEN

Писания. Если же так то Библия до сего дня оберегается Богом.

Вы не поверите, но земная Церковь так же оберегается Богом, бо с Писанием она едина как одно целое. Не может быть одно без другого. Исчезнет с лица земли Церковь Христва, исчезнет Писание.
И когда мне говорят, что сегодня истинной Церкви нет... мне смешно.))))
Ответьте на вопрос - где сегодня истинная Церковь, берущая свое начало от Апостольской?
Просто и коротко ответьте. Большего я и не жду.

[BRAMMEN]

BRAMMENВы не поверите, но земная Церковь так же оберегается Богом, бо с Писанием она едина как одно целое. Не может быть одно без другого. Исчезнет с лица земли Церковь Христва, исчезнет Писание.
И когда мне говорят, что сегодня истинной Церкви нет... мне смешно.))))
Ответьте на вопрос - где сегодня истинная Церковь, берущая свое начало от Апостольской?
Просто и коротко ответьте. Большего я и не жду.

в православии

[Kot]

в православии

ну что ж.. блажен кто не видел, но уверовал

[BRAMMEN]

ну что ж.. блажен кто не видел, но уверовал

а ха ха ха

[Maurerfreude]

Maurerfreude

Я здесь не в рулетку играю. И где они- предыдущие "разы", не понятно.

не понятно потому как не знаете зачем здесь,

Ну почему же, знаю. :-/

Вы уже объясняли: "мне нравится" Правда, внятных объяснений тому, с какой стати некое личное "мне нравится" должно быть вселенским законом, так и не было дано.

Могу вам точно сказать одно,если вам не понятно

Ну почему же? Как раз понятно. Когда человек претендует на какие-то властные полномочия- это, как раз, очень понятно и у Макиавелли очень хорошо описано.

Могу: в первом веке от Рождества Христова не только русских (по самым патриотичнейшим теориям появившихся лишь в IX веке, а так- вообще в XVIIм), но даже никаких "славян" не существовало (как и письменности и языков соответственно). Сети интернет тогда также не существовало.

Тем более не понятно какие там претезии на единственную и неповторимую?

"Единственную и неповторимую" ЧТО? Извольте выражаться по-русски.

Свобода, действительно, является таковой, когда она универсальна для всех без исключения.

В этом конкретно вопросе вам тоже предоставлена свобода.

Свободу не "предоставляют": свободу не дают- она есть у человека по факту. Ее никто не может "предоставить", т.к. она принадлежит каждому от рождения. Если ее "предоставляют", то это не свобода.

"Мне Дух Святой сказал"- явно не достаточное основание для властных притязаний.

Понимаю,вы сейчас правы. Мы и выясняем тут кому и о чём Он говорил,говорит и в чём мы действительно должны иметь единство. Если Дух Святой не говорил мне о мощах,вам не говорил и никому не говори...

А кто сказал, что Он никому не говорил? Кому-то, может и сказал. Проверить, говорил Он это кому-то или нет - невозможно.

что это означает?

Как минимум, две вещи:

1. Ваш личный способ толкования Истины не есть сама Истина
2. Ваш личный способ толкования Истины не может и не должен являться вселенским законом для всех, Ваш взгляд на Откровение не разделяющих

Вмнсто этого предлогаются чьи то ощущения на могилах,

Вы, явно, не читаете, что Вам пишут. Какой смысл в дискуссии тогда?

чьи то размышления не на основании писания,

Вернее, не на основании Вашего понимания Писания. Никто Ваше понимание Писания в качестве основного метода толкования использовать не обязан.

единомышленники в этих ощущениях? Что дальше?Как это связано с Словом Божьим?
В том то и проблема что связи нет.

И снова Вы не делаете различий между своим пониманием Слова Божия и самим Словом Божиим. Ярмарка тщеславия. Как и было сказано.

В которой написано "Я говорил явно миру"- говорят, что это Библия христиан.

Что явно миру или вам сказать до сих пор не понятно,может вы просто не слышите?

В каждом из постов, в котором указывалась эта просьба, я явно цитировал Ваши "полунамеки". Ни в одном случае ответ на просьбу дан не был.

Поиск работает. Если Вам, конечно, и правда нужен ответ на этот вопрос.

Поиск где,в Библии?

По форуму. И по этой теме, в частности. Ответы уже давались. Читайте тему сначала.

На какое слово искать?

В Библии много всего интересного можно найти по ключевым словам "кости" и "тлен".

Я не считаю для себя возможным беспокоить Бога по пустякам: со всеми текущими проблемами могу справиться самостоятельно.

Понятно...а я не стесняюсь,

Не верю. Факт общения именно с Богом ни по каким признакам не виден.

В колдовстве и одержимости бесами Вы меня уже тут обвиняли. Для полного "комплекта" только обвинений в насылании порчи не хватает.

Дак с кем поведёшься...

И какое это имеет отношение к правосудию? Впрочем, на правосудие Вы уже не первый раз плюете. Про правосудие в Библии тоже написано.

а вы говорили что с сатанистами пиво любите пить.

Не только пиво и не только с сатанистами. Я и со скинхедами водку пью , и с анархистами-леваками. И что из этого следует? Максимум, что я имею опыт совместного потребления спиртных и алкогольных напитков с некими лицами, имеющими некие религиозные или политические взгляды.

Мало ли теперь что у вас на уме,чему там научились.

Не дай Бог вам или кому-то из ваших, т.с.. "братьев" прийти к любого рода власти в России или где бы то ни было еще!

Вы без полунамеков, вообще, способны мысли формулировать?

Так шевелить ваш мозг чем то надо,

Запомните: я примитивен и мозга у меня нет. Формулируйте мысли так, чтобы это, во-первых, было понятно даже примитивному человеку без мозга, а, во-вторых, чтобы это соответствовало Писанию, требующему проповедовать явно. Притчами говорил только Христос- и то лишь до дня Своей крестной смерти.

Я вот вас спросил,а вы мне поиск в ответ порекомендовали.

Разумеется. И это полностью соответствует нетикету. Кроме того, сбор доказательной базы- это обязанность обвинителя. Обвиняемый не только не обязан оправдываться, но имеет полное право требовать доказательств вины.

А вот Христос много аллегориями говорил

Спасибо, я уже вижу, что Вам не в первой ставить себя на одну планку с Христом.

Так о чём далее говорить будем? Ответов прямых у вас нет

Все ответы были даны и на каждый тезис отвечено подробно. Когда, наконец, врать прекратите?

претензии чисто собственного производства

Ко мне они имеют абсолютно минимальное касательство- не я говорил "мне нравится". На попытки установить свое собственное "мне нравится" в качестве вселенского закона другой рекации быть не может.

Писание вы не приводите в качестве аргументации.

Во-первых, снова врете или не читали дискуссию от начала. Оба случая для Вас как обвинителя неизвинительны. Во-вторых, не Писание, а понимание Писания . Моё личное понимание Писания вообще имеет мало отношения к дискуссии, потому что его вряд ли можно назвать совместимым хоть с чем-нибудь. Проблема в том, что за любым пониманием Писания, отличным от Вашего, Вы не признаете права на существование, обосновывая это убийственными "мне нравится" и "мне так Сам Дух Святой сказал". Придется Вам как-то смириться с тем фактом, что у разных людей и мировоззрение различно и никто Ваше собственное "мне нравится" не обязан считать вселенским законом, равно каки результаты Вашего общения с собственным подсознанием принимать за непреложные глаголы не то Духа Святого, не то Христа .

Что же вы делаете здесь?

Вы еще и самомодерированием решили заняться? "Доктором", "судьей", "самим Христом", "капитаном Очевидность" и "всеми христианами" уже побывали, теперь и в модераторы захотелось?

[BRAMMEN]

Вы же сами просили кратко и чтобы не большего, чем вы ждёте

[Филолог9]

Вы же наверное не просто внимательный человек, а верующий человек прежде всего верит в богодухновенность Писания. Если же так то Библия до сего дня оберегается Богом. Его реальность и авторство ещё не отменила православная церковь, представители которой претендуют на статус несокрушимой Церкви Христа?

Хочу поддержать вас цитатой апостола Павла:
"Один Бог, Один и посредник между Бого и Человеком это Иисус Христос". 1Тим.гл.2/5:
Да и о церкви у апостола Павла другое понятие, чем у православных:
"Не знаете ли что ТЕЛА НАШИ суть ХРАМ, живущего в нас Святого Духа". 1Коринф.гл.6/19,гл.3/16: тела одушевленных человеков.

[BRAMMEN]

ну что ж.. блажен кто не видел, но уверовал

Кстати, уверовал от слышания слова Божьего. Не упускайте этого, а то станете как самодостаточные харизматы: "Бог сделает потому, что Я так хочу"(слова одного из лидеров)
Но в слове Божьем конечно нет ничего о православии, есть о фарисеях, которые боялись потерять влияние на людей.

[Филолог9]

BRAMMENВы не поверите, но земная Церковь так же оберегается Богом, бо с Писанием она едина как одно целое. Не может быть одно без другого. Исчезнет с лица земли Церковь Христва, исчезнет Писание.
И когда мне говорят, что сегодня истинной Церкви нет... мне смешно.))))
Ответьте на вопрос - где сегодня истинная Церковь, берущая свое начало от Апостольской?
Просто и коротко ответьте. Большего я и не жду.

Сегодня и с тех пор, как Иисус стал Священником, Его истинная церковь на небесах. А членов Своей церкви Иисус избирает до 2 пришествия из нас. из тех, кто не мечется между кофессиями, и не восхваляет своих. человеческих лидеров в религии, а верен учению Христа, которое в Новом завете. Дочитайте до конца Новый Завет.
В евангелии Иисус просил Своих учеников не называть никого БАТЮШКОЙ, потому что один у вас ОТЕЦ, Который на небесах, а вы православные, нашли себе отцов. И эти отцы не небесные. Примет ли вас Христос?

[Mitrofan]

Вам слова Кирилла Иерусалимского привести о таинстве покаяния? А может из Нового Завета привести слова, где Сам Христос дает священству право отпускать грехи?

Да, приведите.
И слова Кирилла о таинстве покаяния и слова Христа о праве священства отпускать грехи.
После этого я приведу свои аргументы.

[FriendX]

Maurerfreude

А вы часто на природе гуляете? Расскажите какая у вас погода,солнечно ли. Деревья начали сбрасывать листья или сбросили?
Ну и вообще где живёте,как здоровье.Далеко ли работа,ходите пешком или на транспорте. Видимо вам поговорить хочется,вот и расскажите что сочтёте возможным.И так...плавно без отрывков,а то читать неудобно.Жду.

[Maurerfreude]

Maurerfreude

А вы часто на природе гуляете?

Случается.

Расскажите какая у вас погода,солнечно ли.

Прогноз погоды можно посмотреть здесь .

Деревья начали сбрасывать листья или сбросили?

По-разному.

Ну и вообще где живёте,

Российская Федерация. Город Москва.

как здоровье.

"Не дождетесь" © Рабинович

Далеко ли работа

Моя работа всегда со мной- XXI-й век на дворе. Мобильная связь - такая мобильная связь.

Видимо вам поговорить хочется

Этому Вас тоже "ваш дух" научил?

вот и расскажите что сочтёте возможным.

Я так и знал, что ответов на поставленные мной вопросы не последует. И эти люди обвиняют других в "идолопоклонстве" и уверяют в своей "духовности"?

[FriendX]

Maurerfreude

Случается. Город Москва.

Большой город,магазинов много. Проездом бываю,но на день.
Гуляйте чаще,думайте о хорошем.Ни с кем не разговоривайте,чтобы окружающие не избегали вас.

Я так и знал, что ответов на поставленные мной вопросы не последует. И эти люди обвиняют других в "идолопоклонстве" и уверяют в своей "духовности"?

На все вопросы ответы были,полистайте страницы форума,или в поиске можно всё найти.
Обычно говорят:каков твой бог таков и ты. Если человек увлекается идолопоклонством,таков и его бог.Что и требовалось выяснить.
Если это для вас сложно бросьте и ...чаще гуляйте.Удачи.