Сколько можно издеваться над Православием?

[алтаир]

Mariella

Не понимаю, почему Вы мне это написали в ответ на пост, который я написала Михаэлю... но всё же отвечу. Я абсолютно не хочу, чтоб православие было государственной религией. Когда я читала про мнения людей, которые мечтают о православном тоталитарном государстве, это меня, мягко говоря, не порадовало. У меня есть хорошие знакомые-протестанты, и я хочу, чтобы здесь, в России, им было хорошо, чтобы они могли открыто посещать свою церковь. Я тоже ценю свою свободу, и хочу иметь возможность читать любые материалы, протестантские, сектантские, эзотерические. Чтобы не было никакой цензуры. И если я захочу, чтоб у меня была возможность пойти в воскресенье в гости в церковь к знакомым-протестантам и на их домашнюю группу. Чтоб меня не посадили, оштрафовали и ещё что за это.

Mariella,

Истинный православный всегда желает, чтобы все спаслись...и баптисты и другие, и у него нет ненависти к другим конфессиям.

[Michael2]

Michael2, а не Вы ли слова putj, что православие надо запретить в государственном порядке, аж в отдельную тему перенесли и одобрили?
Двойные стандарты какие у Вас, я поражаюсь.

Поражайтесь.
Только Вы меня с кем-то крепко перепутали.. ( я на этом форуме последнее время редко был )

[Michael2]

У Православной Церкви должна быть симфония с государством.

ВЫ уверены?

разве Вы не знаете что симфония с государством суть Иродова Закваска?
( Христос заповедал Христианам удалятся и беречся от Иродовой Закваски) а Вы наоборот= симфонию устраиваете...

Книга От Марка > Глава 8 > Стих 15:
А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой.


так же: Сифония Церкви= Невесты Христа с иродами, это дружба с миром: духовный блуд! ( духовное прелюбодейство)


Книга Иакова > Глава 4 > Стих 4:
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

[Mariella]

Поражайтесь.
Только Вы меня с кем-то крепко перепутали.. ( я на этом форуме последнее время редко был )

За вышеупомянутые действия православных, католиков надо судить, как преступников..., чтобы запретить не только имя Божье хулить, называя православных, католиков христианами, но и запретить, вообще, существование этой опасной СЕКТЫ ..
Цитата участника Fisherrr:
в рамку и на стенку!

Интересно, что останется от православных если у них не будет их языческих храмов, икон, мощей и прочего? Ответ: НИЧЕГО! Нищие!



золотые слова!


Это Вы слова putj, выделенные красным, поместили в Вашу тему "Хорошо сказано!(форумчанами)"
Хорошо сказано? Запретить людям православным и католикам верить, как они хотят?
Вот видите, какая у Вас плохая память.

[Michael2]

Это Вы слова putj, выделенные красным, поместили в Вашу тему "Хорошо сказано!(форумчанами)".

дайте ссылку.
почитаю.

[BRAMMEN]

Ну почему перекручивание? Давайте по-этапно рассмотрим этот отрывок:
"13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием, 14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.(точка) Т.е. пока апостол живет, он напоминанием подогревает учеников, хотя знает, что скоро оставит их. 15 Буду же стараться, чтобы вы и после моего отшествия всегда приводили это на память.(точка)" Т.е. и после его отшествия в мир иной, апостол будет стараться, чтоб ученики вспоминали его наставления.
О том и подстрочник свидетельствует, 15-ый по смыслу, как раз говорит, что "буду стараться же [чтобы] и каждый раз иметь вам после моего исхода [об] этом воспоминание делать." Просто достаточно обратить внимание на вторую часть предложения, не упуская из вида и первой части. По-моему все просто
Не могу согласиться с подобной трактовкой. Даже осознавая, что Вы оставили кому-то письмо с поучением, то как Вы собираетесь после смерти стараться, чтоб оно было всегда читаемо и воспоминаемо теми, кому оно адресовано?
Ответ может быть только один - т.к. апостол прекрасно знал (по откровению Христа), что оставив этот мир он будет с Ним, то и сказал так, что и после смерти будет всегда молиться об учениках пред Богом, дабы его наставления, поучения всегда были воспоминаемы ими.

Со всем уважением к вам, я не могу более объяснить, что вы неправильно трактуете послание Петра. Я привёл вам оригинал текста, вы сами можете его глубже исследовать(Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов) и да поможет вам Господь. Ясно видно, что Пётр пишет о том что получив откровение от Господа он будет стараться не после смерти , а чтобы и после его смерти помнили. Всех благ!

[Mariella]

дайте ссылку.
почитаю.

Хорошо сказано! (форумчанами) ( 1 2) Michael2

[алтаир]

ВЫ уверены?

разве Вы не знаете что симфония с государством суть Иродова Закваска?
( Христос заповедал Христианам удалятся и беречся от Иродовой Закваски) а Вы наоборот= симфонию устраиваете...

Книга От Марка > Глава 8 > Стих 15:
А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой.


так же: Сифония Церкви= Невесты Христа с иродами, это дружба с миром: духовный блуд! ( духовное прелюбодейство)


Книга Иакова > Глава 4 > Стих 4:
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

Дорогой Michael2,

Я писал так:

"У Православной Церкви должна быть симфония с государством, а не то чтобы Церковь была единое целое с этим государством".

Есть разница, понимаете?

[алтаир]

Michael2

ВЫ уверены?

разве Вы не знаете что симфония с государством суть Иродова Закваска?
( Христос заповедал Христианам удалятся и беречся от Иродовой Закваски) а Вы наоборот= симфонию устраиваете...

Книга От Марка > Глава 8 > Стих 15:
А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой.


так же: Сифония Церкви= Невесты Христа с иродами, это дружба с миром: духовный блуд! ( духовное прелюбодейство)


Книга Иакова > Глава 4 > Стих 4:
Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

Дорогой Michael2,

Я писал так:

"У Православной Церкви должна быть симфония с государством, а не то чтобы Церковь была единое целое с этим государством".

Есть разница, понимаете?

[Cave man]

Не понимаю, почему Вы мне это написали в ответ на пост, который я написала Михаэлю... но всё же отвечу. Я абсолютно не хочу, чтоб православие было государственной религией. Когда я читала про мнения людей, которые мечтают о православном тоталитарном государстве, это меня, мягко говоря, не порадовало. У меня есть хорошие знакомые-протестанты, и я хочу, чтобы здесь, в России, им было хорошо, чтобы они могли открыто посещать свою церковь. Я тоже ценю свою свободу, и хочу иметь возможность читать любые материалы, протестантские, сектантские, эзотерические. Чтобы не было никакой цензуры. И если я захочу, чтоб у меня была возможность пойти в воскресенье в гости в церковь к знакомым-протестантам и на их домашнюю группу. Чтоб меня не посадили, оштрафовали и ещё что за это.

Я думаю, что если православие продолжит сливаться с госвластью, то Вы сможете пойти к знакомым протестантам только в тюрьму, где они будут сидеть за убеждения. И, если пойдете, то вместе с ними там и останетесь. Вобще, если честно, никогда не встречал православного, которого мог бы назвать порядочным человеком.

[алтаир]

Michael2

Алтаир!
а Вы верите И. Златоусту?

Ведь Златоуст учил и уверял что земля плоская, Вы тоже так верите и считаете?
( не верите?) а как же Христианам ему верить?

ещё:
И.Златоуст учил что блаженее убивать, нежели миловать.
Вы тоже такого мнения и верите ему?

... "... хотя и хорошим покажется, хуже всего и преступней. Если убьет .. убийство это лучше всякого человеколюбия.
Если и помилует кто из человеколюбия ..- недостойнее всякого убийства будет это помилование. Не природа вещей.. тогда надлежит не только ненавидеть и осуждать, но и проклинать, и предавать властям для наказания!..тогда следует не только ненавидеть или осуждать, но и
предавать проклятию, наносить им раны и тем освящать свои руки.
.. Если и насилие над ним совершить придется, не избегай - ударь по лицу, дай ..
Св. Иоанн Златоуст.


Вы тоже верите И.Златоусту?
и так же поступаете?
а как же Ваша подпись сочетается с И.Златоустом?
или у Православных столько уже лже-учителей, что каждый выбирает то= что ему удобней и приятней
а если Христиане укажут на ересь какого то Святого, то православный открестится быстро:
- то его личное мнение, всего навсего только мнение!
так или не так?

Michael2,

Так, так,просто вы не знаете православие - в этом и вся беда... Можно, объясню?

Принял крещение в ПЦ в 18 лет, до этого нигде не был, и не членом ни какой церкви не состоял. Никогда не знал православия...В Православие пришёл сам, через критическое исследование этого Православия...

Читать начал Писание с лет 10 - ти. Читал всегда всё время, из Писания черпал силу мыслить, да мыслить, именно мыслить правильно...". Поучение в заповедях Его разум". Какие ощущения я испытывал? Счастья тихого, что есть Бог и эта Книга - Библия... Но тогда уже понимал, что Книга содержит Откровение Истины...
Любил читать эти слова: "Бог гордым противиться, а смиренным даёт благодать". Всё время искал, где говорят о Библии, где проповедуют, чтобы слушать Слово. Православие в те годы для меня - религия лжи, и смерти, религия не истины.

Был везде, всё, что мог найти в Кишинёве, всё искал общину, много читал, православие всё ещё отталкивало меня...
Так, по - тихонько, на сколько можно изучил историю православия.

Всегда читал Библию саму по себе, и хорошо понимаю, что есть Предание, и Писание...До сегодняшнего дня не могу, если не прочитаю хотя бы строку из Библии. Предание же - это то, что живёт в Церкви, его не совсем и прочитаешь, понимаете? Объясню:

В Православии Предание это не собрание авторитетных текстов, а жизнь, которая поддерживает и направляет сакраментальный (основанный на таинствах) организм, каким является Церковь. Эта жизнь, прежде всего, выражается посредством Евхаристии, являющейся высшим таинством Церкви. К тому же, Предание выражает себя и через Слово Божье, письменное и устное, а также с помощью образов и символов.

Вот видите, вы не знаете Православия...В ПЦ авторитет Один Бог-Христос - Глава Церкви.
Святой - это значит выделенный, отделенный от мира человек. Святой это тот, кто здесь, на земле руководствуется в повседневной своей жизни не звериными законами выживания, а Божественными заповедями Жизни Вечной. Святой - это тот, кто любит Бога, жаждет Бога, жаждет соблюсти Его заповеди, при этом четко видит свои недостатки и понимает, насколько он недостоин пребывания в Церкви.
Отсюда понятно, почему мы все призваны к святости и почему в этом смысле Апостол Павел называет всех христиан святыми.

Отцы Церкви ошибаются - это нормально. И Отцы никогда не могут выражать мнение Церкви в отдельности, понимаете? Мнение Церкви выражает Собор, поэтому всегда проверяю, и не доверяю всегда Отцам. Это опасно, потому что когда Отцы говорили конкретно кому - то, знали человека, и мне эти их поучения могут не подойти, не полезны, понимаете? Поэтому проверяю исторически, критически, духовно...

Если бы нашёл что - либо богаче (духовно богаче) чем православие, тогда бы оставил это православие...Повторю: Это моё личное мнение, мои личные искания и мой вывод, основанный на опыте искания, внутреннего искания...

Православие говорит нам о Христе - как о Личности... Оно ни говорит нам, ни о чём другом, а о Христе... И поразительно, что именно во Христе, мы находим и путь, и, истину, и жизнь... Православие ведёт человека к этому пути - Христу. Православие готовит нас к истине - приходу к Христу. Православие не подменяет собою Христа, но говорит миру о Христе - как Жизни истинной...

[BRAMMEN]

Вобще, если честно, никогда не встречал православного, которого мог бы назвать порядочным человеком.

Очень предвзято и относительно. Вы о какой порядочности пишите? Например у каннибалов есть свой порядок. Если вы считаете, что среди православных нет рождённых свыше, то это глубокое заблуждение. Бог не делит нас на конфессии, думаю вам это известно.Относительно тюрьмы согласен с вами на 100%

[Cave man]

Cave man,

У Православной Церкви должна быть симфония с государством, а не то чтобы Церковь была единое целое с этим государством.

Вы же взрослый человек, как же не можете понять, что эта "симфония" и есть та самая вражда против Бога.

[Michael2]

Дорогой Michael2,

Я писал так:

"У Православной Церкви должна быть симфония с государством, а не то чтобы Церковь была единое целое с этим государством".

Есть разница, понимаете?

Симфония= значит "дудят в одну трубочку " или же кто то пляшет под трубочку:

Симфония Ваша = это сочетание Невесты Христа с телом государственным. ( что запрещенно Господом)

Симфо́ния (от греч. symphonia созвучие) гармоническое соединение или содержащие один и тот же смысл.

Христиане= не от мира сего и должны избегать закваси Иродовой.
Вы можете коротко обьяснить Заквасу Иродову сегодня ( это напрямую относится к Православной теме этой, бо даже Староверы = говорят что РПЦ МП заквашенно Сталиным и Карповым именно Иродовой Закваской)

[Mariella]

Я думаю, что если православие продолжит сливаться с госвластью, то Вы сможете пойти к знакомым протестантам только в тюрьму, где они будут сидеть за убеждения. И, если пойдете, то вместе с ними там и останетесь. Вобще, если честно, никогда не встречал православного, которого мог бы назвать порядочным человеком.

Ну значит, Вам не повезло. Или Вы просто видите только то, что хотите сами видеть. Я же встречала порядочных православных, и просто прекрасных людей. Насчет тюрьмы за убеждения, я надеюсь, что это так и останется мечтами некоторых людей и в реальности этого не будет.