Сколько можно издеваться над Православием?

[Клантао]

Евреи во многом остаются верными своим обычаям и обрядам. Соблюдают шаббат, ограничения в пище наложенные моисеевым законом.

Евреи-апостолы постановили не налагать этих ограничений на обращённых из язычников (Деян. 15). На единство между иудео- и языкохристианами это никак не повлияло. Разница в обрядах не разрывет единства веры. Обряды в Церкви всегда были разными в разных местах.

Трудно представить, кого то из них воздающим почитание какой нибудь рукотворной святыне.

Цитата из Библии:

А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. (Пс.5:8)

Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. (Иоан.4:19-22)

[Lester_M]

Евреи-апостолы постановили не налагать этих ограничений на обращённых из язычников (Деян. 15). На единство между иудео- и языкохристианами это никак не повлияло. Разница в обрядах не разрывет единства веры. Обряды в Церкви всегда были разными в разных местах.

С этим я согласен. Но из того что вы написали следует, что каждая церковь имеет право на свои обряды. Я вас правильно понял? Обряды одной поместной цекви не являются обязательными для другой. Ни кто ни кого не имеет право предавать анафеме за неприятие каких-либо обрядов. И обязательными для нас уверовавших из язычников являются только наставления которые дали апостолы т.е. не блудить, не употреблять в пищу посвящённого идолам, крови, и не делать другому того чего не хотим себе. Обряды конкретной церкви касаются только её и её членов. Меня это вполне устраивает.

[Lester_M]

С этим я согласен. Но из того что вы написали следует, что каждая церковь имеет право на свои обряды. Я вас правильно понял? Обряды одной поместной цекви не являются обязательными для другой. Ни кто ни кого не имеет право предавать анафеме за неприятие каких-либо обрядов. И обязательными для нас уверовавших из язычников являются только наставления которые дали апостолы т.е. не блудить, не употреблять в пищу посвящённого идолам, крови, и не делать другому того чего не хотим себе. Обряды конкретной церкви касаются только её и её членов. Меня это вполне устраивает.

Но сразу же возник вопрос! Хождение в свете предполагает общение святых друг с другом. А как оно возможно, если из за своих любимых обрядов и плотских толкований Библии христиане стали такими разными, что им так не просто найти хоть какие то точки соприкосновения друг с другом? Всё же церковь должна быть очищена от всего лишнего. Конфессии не от Бога. Бог очистит церковь от всяких вредоносных прибавлений к Его Слову, и приведёт её к единству веры и познания Иисуса Христа.
Если Он попускает ходить своими путями, это не значит, что Он всегда будет это терпеть.

[tabo]

Но сразу же возник вопрос! Хождение в свете предполагает общение святых друг с другом. А как оно возможно, если из за своих любимых обрядов и плотских толкований Библии христиане

Брат а что кого ты называешь Святыми? ВСЕХ Христиан ?

[Lester_M]

Брат а что кого ты называешь Святыми? ВСЕХ Христиан ?

Да, согласно Библии. Всех УВЕРОВАВШИХ сердцем в Господа. Но в послании Иоанна 1:7 этого слова нет. Можешь его пропустить если ты с этим не согласен. Зато Павел в своих посланиях называет верующих святыми. Это обращение к церкви в целом.

[Michael2]

Баптисты языками не говорят.

знаю много Баптистов, которые не только говорят но и активно практикуют:
русский язык,
английский
немецкий
украинский...

Правда когда они учили эти " иные" языки на курсах эмигрантских в германии или штатах, то рядом с ними сидели годами и пятидесятники - харизматы, которые так и не смогли в то время заговорить " иным" языком, так необходимым для их семей, работ, жизни..
этого ждали и внешние= как СВИДЕТЕЛЬСТВО: заговорят ли Пятьидесятники на Английском??
= не заговорили!
правдо после этого многие Пятидесятнические Церквя стали ЕХБ по вероучению: проверка эмиграцией и они увидели что языки ихние: ничто.
Даже не смогли показать во свидетельство неверующим.

Так что: у нас в Церкви НЕзапрещают молится на Русском, Английском, Украинском, Молдавском... хотя порой трудно сказать: Аминь, когда помолился кто то на " незнакомом" языке.

Пример: когда меня прпосят Американцы помолится, я сразу предупреждаю: могу молится только по Русски!
на что они пожав плечами, с опаской разрешают.. ( т.е. исполняют тоже Писание: не запретили мне молится иным языком,) хотя я кратко обьясняю перед молитвой о чём буду молится.

( не могу я молится на Английском: не превык, что ли.. )

[Ventilyator]

"Концессия - сдача государством в эксплуатацию какой-либо иностранной или отечественной фирме части своих природных богатств, предприятий и технологических комплексов, других объектов...." И только
Правда неофит

Дорогой VMN, не судите себя слишком строго, все мы люди и можем ошибаться. Не ошибается тот, кто ничего не делает! А на Лаптя не обижайтесь, он ни чем вам помочь не может. Я на своей шкуре испытал, что такое православное "утишение". Насмешки, подколы и прочие непристойности. Сострадание там - редкость. Ведь они утешают так, как их утешает их бог. 2Кор.1:4

[Ventilyator]

А кто правильно понимает Писание? Кроме Вас Конечно.

Например - мусульмане поняли не все. Только то что смогли.
Протестанты - кое что свое добавили переиначив ясно написанное.
Католики - изобрели папство и пренебрегли преемственностью от Апостольской Церкви
Каждый из нас - то-же не все способен воспринять. Причем почти все непонятное просто игнорируется.

Уразуметь писание не всякому дано, и от ума и образования здесь зависит далеко не все. (я уже говорил от чего это зависит.)
То-же самое в вопросе Веры. Если у Вас есть хотя бы капля Веры, Вы бы могли повелевать горе двигаться.

А Вы часто двигаете горы?

Мусульмане ничего не поняли потому, что их некому было научить. Прошло 300 лет после обмирщения и обгосударствления "церкви". "Святым отцам" было не до внешних, они внутренним мозги полоскали. Недождавшись евангельского наставления мусульмане занялись самообучением, в результате чего и появились в 600 г.
Протестанты ничего не добавляли, наоборот убавили то, что добавили "святые отцы" и решили остаться просто со Словом Божьим. Писание - всё, что у нас есть, это всё, что было у Иисуса во время искушения в пустыне, и этого достаточно для поражения дьявола. Не верите? Почитайте Библию в конце концов!
По поводу приемственности - Иисус сказал, что Сын открывает Отца кому хочет, оа не тому, кого люди сочтут достойным (Матф.11:27). История тому свидетельство! Откровение не передается через рукоположение (Матф.16:17)! Не занимайтесь баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. (1Тим.1:4).
Уразуметь Писание способен тот, кто ищет и стучит. Ему отворяют и он находит. Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых. (Пс.118:130)

[VMN]

Мусульмане ничего не поняли потому, что их некому было научить. Прошло 300 лет после обмирщения и обгосударствления "церкви". "Святым отцам" было не до внешних, они внутренним мозги полоскали. Недождавшись евангельского наставления мусульмане занялись самообучением, в результате чего и появились в 600 г.
Протестанты ничего не добавляли, наоборот убавили то, что добавили "святые отцы" и решили остаться просто со Словом Божьим. Писание - всё, что у нас есть, это всё, что было у Иисуса во время искушения в пустыне, и этого достаточно для поражения дьявола. Не верите? Почитайте Библию в конце концов!
По поводу приемственности - Иисус сказал, что Сын открывает Отца кому хочет, оа не тому, кого люди сочтут достойным (Матф.11:27). История тому свидетельство! Откровение не передается через рукоположение (Матф.16:17)! Не занимайтесь баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. (1Тим.1:4).
Уразуметь Писание способен тот, кто ищет и стучит. Ему отворяют и он находит. Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых. (Пс.118:130)

Даже мне малограмотному странно читать то что Вы пишите.
Протестанты говорите, не сомневаюсь что Вы что то слышали о них.
Но все отличия начинаются с постулата придуманного протестантами.
"если человек богат, успешен, здоров - это свидетельствует о том, что Бог любит его и наоборот - бедный или неудачник не достоин любви Бога"
Это религия банкиров и предпринимателей.
Даже католики до такого не "дореформировались"

Вы говорите о том чего не знаете, и это печально.
Но на этом форуме есть кому Вам ответить и без меня.
Жаль что Вы не поняли о чем я говорил.
Попробую другими словами.
Тема это про нападки на православие.
Вы можете сколько угодно ерничать надо мной, меня это не смущает. Возможно Вы не нашли что ответить по сути, потому и на личности перешли.
И так, кто и почету не может сдержать враждебности к православию?
"Ненависть к православию кроется в низменных человеческих инстинктах.

Раз кто то более прав чем они - это конкурент, если не будет того, кто лучше их, они будут лучшими....
Иудеи не признали Миссию - утешаются ожиданием "другого".
Католики придумали догмат о папской непогрешимости, назвали его наместником Бога, прервали преемственность от Апостолов.....
Как все это им оправдать? Только очернением и враждебностью к ортодоксам, коими являются православные."

У меня есть хорошие друзья среди иудеев и мусульман и атеистов, но дружить с протестантами у меня просто не получалось, как впрочем и с католиками. С ними всегда надо быть начеку. Такое впечатление что их религия мамона и ничего более


А что Вы такое написали про преемственность.
Христос создал Апостольскую Церковь, все другие церкви придумали люди и сами себе назначили пастырей.
Только Православная Церковь сохранила приемственнось и пастыри именно Православной церкви не нарушили и не прервали обряда рукоположения священника. Это и есть преемственность.


А мусульмане поняли очень много, правда не все сумели воспринять - в азии издревле были особенности культуры, которые повлияли на восприятие. Как в прочем и у иудеев

[Ventilyator]

Друг, православие - еврейская вера, с евреев и началась. Зайдите в любой храм - на большинстве икон в иконостасе именно евреи.

Уважаемый Клантао, можно вопрос задать? А почему у православных нет икон Моисея, Авраама, Исаака, Иакова. Ведь они то железно на небесах, Сам Бог связывает Своё Имя с их именами. Из них вышли бы нехилые посредники и ходатаи. Представляете, что творилось бы в разуме у человека, молящегося такой иконе: Сам Авраам предстоит пред богоматерью, которая предстоит пред Иисусом, который предстоит пред Отцом! Стоит подумать, и канонизировать их, да и Исайю, Иезекииля с Давидом было бы неплохо добавить. Неужели Лука не подумал об этом. Стоит покапаться в его рабочем столе, наверняка там их наброски есть!

[ma3471]

Мы и сейчас, когда нет возможности возложить на больного руки, возлагаем руки, к примеру, на платок, и затем передаём его чтобы он им прикоснулись к телу больного. И в книге Деяний описывается подобная практика. Верующие делали так. Но никто никогда не почитает эти платки, как святыню. Это было бы кощунством. Ведь исцеляет всё же Бог, а не платок. Ему и должна быть ВСЯ слава.

Интересно, а что после исцеления Вы делаете с такими освященными Богом платками? Неужели исцелившийся может взять и скажем высмаркаться в этот платок или использовать его как тряпку для вытирания пыли?

[Ventilyator]

Даже мне малограмотному странно читать то что Вы пишите.

Дорогой VMN, вы снова слишком самокритичны.

Но все отличия начинаются с постулата придуманного протестантами.
"если человек богат, успешен, здоров - это свидетельствует о том, что Бог любит его и наоборот - бедный или неудачник не достоин любви Бога"
Это религия банкиров и предпринимателей.
Даже католики до такого не "дореформировались"

Если это протестанты, то я не сними. Я говорю о протестантах в правильном смысле слова. На данный момент вы являетесь им и протестуете против заблуждений. Это хорошо. Но важно быть честным с собой.

"Ненависть к православию кроется в низменных человеческих инстинктах.

Неправильно. В инстинктах кроется ненависть к святости и Слову Божьему. Христос - воплощенное Божье Слово, наши инстинкты Его убили.

Как все это им оправдать? Только очернением и враждебностью к ортодоксам, коими являются православные."

Снова неправильно. Православие не является ортодоксией. Ортодоксами были апостолы, и не позволяли что ли бо добавлять к написанному:...чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано...(1Кор.4:6) Уже было написано за 300 лет до изобретения православия!

У меня есть хорошие друзья среди иудеев и мусульман и атеистов, но дружить с протестантами у меня просто не получалось, как впрочем и с католиками. С ними всегда надо быть начеку. Такое впечатление что их религия мамона и ничего более

Давайте дружить, терпеть не могу мамону и проповеди про благополучие!

[Ventilyator]

Цитата из Библии:

А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. (Пс.5:8)

Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. (Иоан.4:19-22)

Анахронизм! Во времена Давида не было храма, его построил его сын Саломон.
Здание храмом делает ковчег Завета, находящийся в святая святых. В ковчеге пребывало Слово Божье. Новозаветный храм - тело христианина. И по прежнему храмом его делает Слово Божье, живущее в нем. Потому как от православных навряд ли когда услышишь Слово им необходим рукотворённый храм, в котором Бог не обитает:
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих... (Деян.17:225)

[VMN]

Если это протестанты, то я не сними. Я говорю о протестантах в правильном смысле слова. На данный момент вы являетесь им и протестуете против заблуждений. Это хорошо. Но важно быть честным с собой.

К сожалению именно так как я изложил. (Не всяк протестант тот кто протестует, протестанты - это католическая секта, появилась в результате раскола каталицизма)
С чего Вы взяли что я протестую против заблуждений. Мне пришлось обозначить некоторые из распространенных заблуждений только для того чтобы пояснить свою мысль Для меня не приемлемы нападки на православие, особенно тех, кто о нем имеет отдаленное представление.
А к заблуждениям я отношусь с пониманием, поскольку и сам не свободен от них, и если знающие люди меня поправят и наставят, возможно от некоторых из них мне удастся избавиться.
(заблуждения от нашего не совершенства, их глубина различна, к сожалению последствия заблуждений тяжелы)

Неправильно. В инстинктах кроется ненависть к святости и Слову Божьему. Христос - воплощенное Божье Слово, наши инстинкты Его убили.

Согласен, только в что там у меня неправильно не понял

Снова неправильно. Православие не является ортодоксией. Ортодоксами были апостолы, и не позволяли что ли бо добавлять к написанному:...чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано...(1Кор.4:6) Уже было написано за 300 лет до изобретения православия!

Апостолы рукоположили первых священников, как своих приемников и не было никакого перерыва были гонения. Сложно здесь изложить историю, но на сегодня ортодоксами являются именно православные.
Православные - правильно славящие, никто не может это оспорить, даже Папа Римский, а раз нельзя оспорить начинают очернять и пытаться разрушить

Давайте дружить, терпеть не могу мамону и проповеди про благополучие!

Дружить согласен, правда "проповеди про благополучие" есть и у меня, на моем сайте о бизнесе.
Просто не надо становиться рабом мамоны. Мы рабы Бога, и больше ни кого

[Michael2]

Анахронизм! Во времена Давида не было храма, его построил его сын Саломон.
Здание храмом делает ковчег Завета, находящийся в святая святых. В ковчеге пребывало Слово Божье. Новозаветный храм - тело христианина. И по прежнему храмом его делает Слово Божье, живущее в нем. Потому как от православных навряд ли когда услышишь Слово им необходим рукотворённый храм, в котором Бог не обитает:
Бог, сотворивший мир и все, что в нем, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих... (Деян.17:225)

Неплохо !