Сколько можно издеваться над Православием?

[БАБАЙ]

"Крещение во оставление грехов" - устойчивое сочетание вне всякого контекста.

И что вы имели ввиду? Текст вне всякого контекста?

Ср. Мк. 1:4, Лк.3:3 - "явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов". В Символ веры даже вошла формулировка.

Однако... все еще крестите иоанновым крещением?

[Клантао]

И что вы имели ввиду? Текст вне всякого контекста?

Есть такое понятие - устойчивое словосочетание, фразеологическое целое. Когда говорится "Иисус Христос (Помазанник)", нет нужды каждый раз сверяться с контекстом, чтобы узнать, кто, когда, чем и на что Его помазал.

Однако... все еще крестите иоанновым крещением?

Разумеется нет. Но уже Иоанново крещение было "для прощения грехов". А Вы отрицаете это даже за крещением христианским, которое уже не для приготовления ко встрече Мессии, а для соединения с Ним.

[Эдуард З.]

Угу, а бабай - уже гражданин неба и сердца всех ведает :-) По поводу возрождён и спасён - не учит этом церковь. На счёт бабла вопрос уже поднимался. Если взять рекоммендуемую стоимость отпевания - то это на порядок ниже 10-й части даже очень низкого дохода. Так что зря вы так. Не на ваше бабло храмы строятся. А тот кто жертвует - особо этим не хвастает, поэтому и не знаете Вы о них ничего.

Да... вы там в америке наверное совсем представление об истинном православии потеряли. Зайдите в московский храм Христа Спасителя и на каменных плитах прочитайте увековеченные имена жертвующих "благодетелей", может быстрее прозреете.... а то такое ощущение, что вам о православии рассказали "заинтересованные лица", организовывающие бегство в америку "патриотам" православным, в обмен на верность "истинной" церкви.

[БАБАЙ]

А не читали ли Выли Свщ.Писание, где говорится о противоположном понимании Вашей мысли?

ссылки в студию, плиз!

[Eugene_K]

Да... вы там в америке наверное совсем представление об истинном православии потеряли. Зайдите в московский храм Христа Спасителя и на каменных плитах прочитайте увековеченные имена жертвующих "благодетелей", может быстрее прозреете...

Тем не менее эти имена не у всех на слуху. И церковь их в лик святых не возводит

[БАБАЙ]

Есть такое понятие - устойчивое словосочетание, фразеологическое целое. Когда говорится "Иисус Христос (Помазанник)", нет нужды каждый раз сверяться с контекстом, чтобы узнать, кто, когда, чем и на что Его помазал.

Разумеется нет. Но уже Иоанново крещение было "для прощения грехов". А Вы отрицаете это даже за крещением христианским, которое уже не для приготовления ко встрече Мессии, а для соединения с Ним.

Luk 24:47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.

Act 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Act 5:31 Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.

Act 10:43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.

Act 13:38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;

Act 26:18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными'.

Rom 3:25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,

Eph 1:7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,

Col 1:14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Исходя из текстов можно заключить, что крещение - не есть магический ритуал, автоматически дающий прощение грехов - наооборот, уверовавшие и получившие прощение грехов должны крестится во имя Спасителя.

[Eugene_K]

Phi 2:12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
Phi 2:13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.
А насчет Толстого - это вы зря - вы же его сами отлучили.

Ну, в другом месте Бог говорит, что хочет всем спастись. А значит получается что он всем благоволит в деле спасения. А раз он, по вашему всё сам доведёт до конца - значит спасутся все. Противоречие - в библии написано, что не все. Отсюда получаем, что понимание исходной посылки неверно. Где ошибка?

[Eugene_K]

читали ли вы ссылки? там неоднократно говорится, что Христос ОДНАЖДЫ принес Себя в жертву. И в той же самой библии есть проклятие тем, кто опять распинае Его. Улавливаете?

Вот как понимается евхаристическая жертва в Православии:

Отношение Евхаристии к Голгофской жертве. Евхаристическая жертва не есть повторение крестной жертвы Спасителя, а есть принесение жертвенных тела и Крови, однажды вознесенных нашим Искупителем на крест, всегда ядомых и николи же иждиваемых. Голгофская жертва и жертва Евхаристии нераздельны между собой, составляя собственно одну Жертву; но вместе и различаются между собой. Они нераздельны: это одно и то же благодатное дерево жизни, насажденное Богом на Голгофе, но наполняющее таинственными своими ветвями всю Церковь Божию и до конца веков питающее своими спасительными плодами всех ищущих вечной жизни. Но они и различаются: приносимая в Евхаристии жертва называется бескровной и бесстрастной, так как она совершается по воскресении Спасителя, Который воскресши из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти (Рим. 6:9); она приносится без страдания, без пролития крови, без смерти, хотя и совершается в воспоминание страданий и смерти Божественного Агнца

[Эдуард З.]

Тем не менее эти имена не у всех на слуху. И церковь их в лик святых не возводит

Всё ещё впереди, думаю пройдут годы и... возведут без проблем, мощи в будущем тоже нужны будут, в связи с увеличением количества храмов "истинной" церкви.

[Eugene_K]

Всё ещё впереди, думаю пройдут годы и... возведут без проблем, мощи в будущем тоже нужны будут, в связи с увеличением количества храмов "истинной" церкви.

Мне очень нравится один церковный анекдот: приходит новый русский к священнику и спрашивает: "Если я пожертвую 100 штук баксов, то я попаду в рай?". "Этого я тебе не могу обещать сын мой. Но на твоём месте - я бы рискнул" :-) Он очень отражает суть вопроса. Уверен, что никто жертвователям рая не обещал - это не в их компетенции. Но рискнуть стоит :-) Если человек способен на благое дело - то его душа ещё жива и жаждет чистоты и святости.

[Ventilyator]

Есть такое понятие - устойчивое словосочетание, фразеологическое целое. Когда говорится "Иисус Христос (Помазанник)", нет нужды каждый раз сверяться с контекстом, чтобы узнать, кто, когда, чем и на что Его помазал.

Разумеется нет. Но уже Иоанново крещение было "для прощения грехов". А Вы отрицаете это даже за крещением христианским, которое уже не для приготовления ко встрече Мессии, а для соединения с Ним.

Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать...1Кор.1:17
Интересно, а после проповеди Павла люди получали спасение.
Если крещение - это обещание Богу доброй совести (1Пет.3:21), то как человек не знающий Бога, не спасенный, не знающий пути Его и воли Его может давать Ему обещания?

[Ventilyator]

Мне очень нравится один церковный анекдот: приходит новый русский к священнику и спрашивает: "Если я пожертвую 100 штук баксов, то я попаду в рай?". "Этого я тебе не могу обещать сын мой. Но на твоём месте - я бы рискнул" :-) Он очень отражает суть вопроса. Уверен, что никто жертвователям рая не обещал - это не в их компетенции. Но рискнуть стоит :-) Если человек способен на благое дело - то его душа ещё жива и жаждет чистоты и святости.

Жертва нечестивых - мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна Ему. Прит.15:8

[Eugene_K]

Жертва нечестивых - мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна Ему. Прит.15:8

А вы сердцеведец и знаете что в сердце у тех, кто жертвует?

[Ventilyator]

А вы сердцеведец и знаете что в сердце у тех, кто жертвует?

Когда человек кается пред Богом, получает спасение и рождается свыше, становится дитем Богу а Бог - его Отцом, принимает по вере в подарок праведность Христа и Духа Святого, становится членом Его тела - Это заметно, поверьте мне. Вот жертву таких людей Бог и принимает.

[Eugene_K]

Когда человек кается пред Богом, получает спасение и рождается свыше, становится дитем Богу а Бог - его Отцом, принимает по вере в подарок праведность Христа и Духа Святого, становится членом Его тела - Это заметно, поверьте мне. Вот жертву таких людей Бог и принимает.

А история знает кучу случаев когда "праведники" уничтожали святых... Но, впрочем, вам, конечно, виднее...