От кого такое "евангелие"? Часть 1: Изображения.

[ViGOS]

А разве Библия - это не труд человека? Или Бог Сам, без участи человека, сперва спилил дерево, потом переделал древесину на бумагу... и т.д..

Певчий,

труд человека- это бумага и краски, а не слова, которые на них изложены!
К стати- Библии никто не поклоняется (не бьёт поклоны, свечки не ставит, служения не проводит и "храмов" ей не строит), в отличие от икон...

Вы сами еще не устали по сотый раз вторить свои мантры, что православные служат твари вместо Творца? Это Вы так сами себя убеждаете, что Вы правы?

Какие "мантры", человек?
Православные ведь сами об этом открыто говорят! Если бы всё это "поклонение" имело цель прославить Бога, то не было бы и упоминания слов "икона", "храм иконы" и "служение иконе"- ваши уста сами же вас и осуждают!

[метатрон]

Метатрон,

тебе не кажется, что ты "слишком умный"?
Для православных...

В самый раз прозвучать коронной фразе "спустись с небес на православную грешную землю!"

Пытаюсь расширить их ограниченное рамкой иконы видение.

[Певчий]

труд человека- это бумага и краски, а не слова, которые на них изложены!

Слова, изложенные в текстах Священного Писания должны доносить до читающего те же духовные реалии, о которых писали авторы тех строк. Но сегодня уже далеко не секрет, что читать эти слова можно по-разному. И тогда получается, что читают одни и те же буквы, а видят в своем воображении совсем иные образы (иконы) этих букв. И так появляются новые "благовествования", которые "благовествуют" уже совсем другое учение, а не то, что благовествовали Апостолы.
А икона также благовествует. Взирая на образы на холсте, многие видят то же, что и другие видят в Писании. Вы же пытаетесь воспрепятствовать этому благовествованию. А это уже может иметь очень серьезные последствия лично для Вас...

К стати- Библии никто не поклоняется (не бьёт поклоны, свечки не ставит, служения не проводит и "храмов" ей не строит), в отличие от икон...

Из Библии многие протестанты сделали целый культ. Даже само наименование они дают ей часто как "Слово Божие", а не "слово Божие". Т.е., изречения из усто Второй Ипостаси Божества, Божьего Сына, они отождествляют с Самим Логосом. А это уже идолопоклонство.

Какие "мантры", человек?
Православные ведь сами об этом открыто говорят! Если бы всё это "поклонение" имело цель прославить Бога, то не было бы и упоминания слов "икона", "храм иконы" и "служение иконе"- ваши уста сами же вас и осуждают!

Мантры Вы вторите тогда, когда не желаете слышать ответов православных на все безосновательные нападки на них. Лично Вам на этом Форуме уже многие давали ответы на все Ваши критические замечания в адрес Православия. Но Вы просто их пропускаете через себя, как через друшлак воду. И всякий раз снова и снова твердите свое: "православные - идолопоклонники!" А такое поведение говорит о нездоровие души и ума (это не оскорбление, а диагноз). Ибо если человеку уже много раз говорят, что поклоняться иконам и чтить их - это совершенно разные понятия, а он по-прежнему того просто не желает понимать, а принципиально продолжает клеветать на ближних, то страха Божьего такая душа явно не имеет. Это гордыня. Она терзает так Вас. Если не покаетесь в этом, то так со своей глупостью и погибнете.

[алтаир]

Певчий

А разве Библия - это не труд человека? Или Бог Сам, без участи человека, сперва спилил дерево, потом переделал древесину на бумагу... и т.д..

Вы сами еще не устали по сотый раз вторить свои мантры, что православные служат твари вместо Творца? Это Вы так сами себя убеждаете, что Вы правы?

Певчий, да, они так себя убеждают...
Изображения - иконы, могут понять только те, которые живут Христом, принимают христианство апостольское, а апостольское христианство распространило Церковь в мире.
Понять, почему так происходит (почему православные принимают иконопись), они не желают, или не хотят, но стоят на своём...
Воплощение Христа - главный аргумент иконописи, не принимая иконопись, они не принимают воплощение... "Бога не видел никто никогда ...Сын явил" (Ин. 1, 18.). Это слова не Христа, а Иоанна, из этого видно, что Православие Апостольское.
Не принимая иконы, но, принимая эти слова Иоанна, они совсем не хотят видеть, что их говорит не Христос, но Иоанн...

[метатрон]

Певчий, да, они так себя убеждают...
Изображения - иконы, могут понять только те, которые живут Христом, принимают христианство апостольское, а апостольское христианство распространило Церковь в мире.
Понять, почему так происходит (почему православные принимают иконопись), они не желают, или не хотят, но стоят на своём...
Воплощение Христа - главный аргумент иконописи, не принимая иконопись, они не принимают воплощение... "Бога не видел никто никогда ...Сын явил" (Ин. 1, 18.). Это слова не Христа, а Иоанна, из этого видно, что Православие Апостольское.
Не принимая иконы, но, принимая эти слова Иоанна, они совсем не хотят видеть, что их говорит не Христос, но Иоанн...

Бог разве в икону воплотился ?
Апостолы не имели, не почитали и не поклонялись деревянной иконе.

Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом,
приведя к воротам волов и принеся венки,
хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем,
разодрали свои одежды
и, бросившись в народ, громогласно говорили: 15 мужи! что вы это делаете?
И мы -- подобные вам человеки, и благовествуем вам,

[алтаир]

метатрон

Бог разве в икону воплотился ?

метатрон,
Вот, видите, не понимаете... И, не признаёте, как и я не понимал и не признавал...
Христос явился живою иконою Бога.
Бог не воплотился в икону, а Сам есть Икона невидимого Бога - принимая Боговоплощение, не возможно не понять иконопись...

[метатрон]

метатрон,
Вот, видите, не понимаете... И, не признаёте, как и я не понимал и не признавал...
Христос явился живою иконою Бога.
Бог не воплотился в икону, а Сам есть Икона невидимого Бога - принимая Боговоплощение, не возможно не понять иконопись...

Вы то же образ и подобие и что вам тоже нужно поклониться ?

[алтаир]

метатрон

Вы то же образ и подобие и что вам тоже нужно поклониться ?

Эх, метатрон, зачем вы так? Более, нечего сказать на доводы?

[метатрон]

Эх, метатрон, зачем вы так? Более, нечего сказать на доводы?

Серьёзно, человек больше отображает Бога чем икона.
Венец творения сделанный по образу и подобию самим Богом
и кусок дерева с портретом сделанный человеком,
что лучше отображает Бога ?

[алтаир]

метатрон

Серьёзно, человек больше отображает Бога чем икона.
Венец творения сделанный по образу и подобию самим Богом
и кусок дерева с портретом сделанный человеком,
что лучше отображает Бога ?

метатрон,
Если человек грешник, тогда, он не совсем подобие Бога...
Христос же безгрешен - истинная икона - образ Самого Бога...
Следуя из сказанного, далее, можно заключить, что тот, кто достигает святости - подобия Бога - и есть уподобляющийся Христу преображающийся.
Христос Икона Бога, а все уподобляющееся Ему в стремлении не грешить, содержат в себе Христа и Духа Бога "Да будут едины в Нас".
На иконе человек изображён в преображённом состоянии - именно в состоянии святости, и содержит в себе Духа, являясь храмом - истинной иконою, через Христа.

[метатрон]

На иконе человек изображён в преображённом состоянии - именно в состоянии святости,

Т. е. грусное лицо зеленоватого оттенка это состояние святости
а я думал долгой голодовки.

[ViGOS]

Дорогой для Господа Певчий!

И тогда получается, что читают одни и те же буквы, а видят в своем воображении совсем иные образы (иконы) этих букв.

Получается, чтоб ещё больше запутать создающих "иные образы", православные понарисовали тысячи ещё более "иных", порой совершенно НЕ ПОХОЖИХ ДРУГ НА ДРУГА образов?
Ты считаешь, это способствует ясности?
Или опять скажешь нелепую фразу: "надо быть истинным православным, чтоб видеть Христа в разных образах на иконах"?

Из Библии многие протестанты сделали целый культ. Даже само наименование они дают ей часто как "Слово Божие", а не "слово Божие". Т.е., изречения из усто Второй Ипостаси Божества, Божьего Сына, они отождествляют с Самим Логосом. А это уже идолопоклонство.

Не знаю, как там у этих протестантов, а по поводу знакомых мне христиан повторю сказанные уже мной слова:
"К стати- Библии никто не поклоняется (не бьёт поклоны, свечки не ставит, служения не проводит и "храмов" ей не строит), в отличие от икон..."
Тяжело тебе возразить, видя такую разницу в отношении к Библии и иконам?

Мантры Вы вторите тогда, когда не желаете слышать ответов православных на все безосновательные нападки на них. Лично Вам на этом Форуме уже многие давали ответы на все Ваши критические замечания в адрес Православия. Но Вы просто их пропускаете через себя, как через друшлак воду. И всякий раз снова и снова твердите свое: "православные - идолопоклонники!" А такое поведение говорит о нездоровие души и ума (это не оскорбление, а диагноз).
Похоже, ты Певчий, сделал себя Врачем, как и некоторые на этом форуме? Или кто ещё может ставить диагноз?

Да, к стати, перевод диалога в такое русло, без апелляции к словам Духа Святого, записанным в Библии, указывает на упрямую и бессмысленную позицию...
Говоришь мне о нападках и нежелании слышать и внимать?
А что я должен слышать и чему внимать? Аргументу "стань православным и тогда поймёшь то, как нарисованная картинка может передать образ живого Бога."?

Вам ясно и доступно приводятся слова Писания, обличающие православное понимание, говорится о том, что НЕТ В БИБЛИИ ПРИЗЫВА И СЛОВ О НЕОБХОДИМОСТИ для спасения делать и почитать иконы!

А православные- знай своё твердят: "вы не понимаете, у нас есть опыт старцев и отцов"...
Да если этот "опыт и седина" расходятся со словами Духа Святого, то ничего они не стоят!

А икона также благовествует. Взирая на образы на холсте, многие видят то же, что и другие видят в Писании. Вы же пытаетесь воспрепятствовать этому благовествованию. А это уже может иметь очень серьезные последствия лично для Вас...

Расскажи мне, пожалуйста, о чём мне должна поведать вот такая картинка, кого я должен увидеть в ней:

[ViGOS]

Здравствуй Алтаир!

Христос явился живою иконою Бога.
Бог не воплотился в икону, а Сам есть Икона невидимого Бога - принимая Боговоплощение, не возможно не понять иконопись...

Иисус Христос есть образ Бога Отца- Он явил нам делами и словами,
НО НЕ ВНЕШНИМ ВИДОМ, КОТОРЫЙ ИЗОБРАЖЁН НА ИКОНАХ!

К тому же можно добавить, что Господь Иисус- не рисованная руками человека картина, а вы создаёте, почитаете и поклоняетесь тварям тленным, а не образу Бога духовному!

Брат Павел призвал подражать образу Христа, который в нем видим, то есть в его делах и словах, а не в его плоти и одеждах!

И прошу тебя, не надо твердить за Певчим его мантру о том, как вы устали повторять одно и то-же по поводу икон!
Это звучит не по христиански- если есть аргументы по Писанию- приводите, нет- не надо "нюни распускать", мол "устали мы" и всё такое...
Если аргументы НЕ УБЕДИТЕЛЬНЫЕ, то ответ никогда и не будет воспринят.

[ViGOS]

Приглашаю всех желающих зарегистрироваться!
Жаркие споры с атеистами, обсуждение спорных вопросов, и многое другое ждет ВАС на этом форуме!

РЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Буду ждать!

Неравнодушный,

а акции и подарки будут?

Можно только догадываться, какой контингент приймет приглашение прозвучавшее в такой "рекламе"...

[алтаир]

метатрон

Т. е. грусное лицо зеленоватого оттенка это состояние святости
а я думал долгой голодовки.

метатрон, зачем так? Есть разное письмо, разного века, разного мышления.