-
-
Да нет не всегда это просто и не всем.
Дело в том что быть по образу и подобию,означает показать Бога в себе и прославить жизнью,которая и так по праву принадлежит Ему как Творцу.
Икона просто такого даже и близко не может.Она мертва как и все подобные изделия рук человечсеских.Жизнь и дух только в руках Творца.И никакие изделия сделанные руками людей,Творец не наделял жизнью и человек не может.
Так что эмоциональное это нравиятся изделия рук человеческих или не нравятся. А духовное когда велел Бог или не велел.Тут всё просто,что даже школьнику начальных классов возможно объяснить.А вот одержимым разного рода отношением к исскуству объяснить сложнее.Несмотря что это может быть взрослый человек.Комментарий
-
Икона свидетельствует о Боговоплощении, что Слово стало Плотью. Из-за того, что Христос воскрес в духовном теле, мы ведь не выкидываем из Евангелия Его жизнь во плоти? Из-за того, что после Воскресения Он изменился, так что Его даже не узнавали, мы ведь не выбросили то время Его во плоти, когда Его узнавали. Икона указывает именно на эти события. При этом внешний вид Иисуса на иконах разный. Это не имеет значения. Цель иконы не точную копию Его портрета передать, а донести мысль, что Бог явился во плоти.
А кроме Христа на иконах изображают и святых. Но Божеские почести святым не воздают в православном Иконопочитании. И сколько ни объясняешь иконоборцам, что на иконах не рисуют Божественную Природу Бога, у них как перемкнуло: "Вы рисуете бога и воздаете ему Божеские почести!" Я сколько ни пытался с такими, как они, общаться (как в реале, так и на разных форумах), там ясного ума не видно. Как зомби, сами себе на своей волне. Ему отвечаешь, что не рисуют Божественной Природы, так как она неизобразима, а он все талдычит: "Нельзя рисовать Бога!" Неадекватное поведение. Кстати, даже это наблюдение позволяет увидеть, что иконоборчество не просто заблуждение, а именно ересь, за которой стоит обычное беснование. Поведение иконоборцев имеет все признаки не владения своим разумом.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
<a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>Комментарий
-
мы же не о себе говорим, а об образе Бога живого, и если таков образ настоящий, так в чем пролеммы
почему вы считаете, что дух не передан через иконуИкона просто такого даже и близко не может.Она мертва как и все подобные изделия рук человечсеских.Жизнь и дух только в руках Творца.И никакие изделия сделанные руками людей,Творец не наделял жизнью и человек не может.
вы, когда смотрите на фотографии ваших близких, видите мертвецов ?.
эмоциональное, это когда не укладывается в: ДА-ДА, НЕТ-НЕТТак что эмоциональное это нравиятся изделия рук человеческих или не нравятся. А духовное когда велел Бог или не велел.Тут всё просто,что даже школьнику начальных классов возможно объяснить.А вот одержимым разного рода отношением к исскуству объяснить сложнее.Несмотря что это может быть взрослый человек.
вот и насчет повелений вы так и не ответили ..
- - - Добавлено - - -
але ж цей духовний образ, переданий через матеріальні атрибути, то ж і ми віримо в Господа, що прийшов во плоті
а те що, уже не знаємо за тілом, бо ж відійшов, вознісся, натомість залишивши УтішителяКомментарий
-
Я вообще понять не могу о чём Вы хотите сказать.Могли бы из уважения как к соседке просто и безропотно соглашаться.А проблемы в том что таких как уже обманули и Вы продолжаете их дело обманывая других.
Вы хотя бы читайте сообщения Певчего,прежде чем задавать такие вопросы. Он прямо пишет:почему вы считаете, что дух не передан через икону
вы, когда смотрите на фотографии ваших близких, видите мертвецов ?.
"И сколько ни объясняешь иконоборцам, что на иконах не рисуют Божественную Природу Бога"
Он и сам видать не понимает что имено хочет объяснить.Нельзя передать Духовный Образ и Природу но почему то предмет является ценным и духовным. Бог есть Дух! Если на иконе не Бог,для чего Вы спрашиваете о духе?Да ещё с маленькой буквы?
То изображена просто чья то плоть ,которой приписали имя Христа.Но вот присовокупили своё духовное понимание (свой дух),которым влияют на таких как Вы доверчивых и плохо понимающих что на самом деле видите перед собой и кто Вам это предлагает.
И если фото сделано в гробу,то да вижу мертвецов. А если при жизни,то вижу изображение людей когда они были живы,а не до сих пор живых людей.Тут не надо себе и людям портить головы,подменяя реальность чьими то вымыслами.
Бог не велел делать изображения ни Ему ни Сыну. Это да или нет?эмоциональное, это когда не укладывается в: ДА-ДА, НЕТ-НЕТ
вот и насчет повелений вы так и не ответили ..
Я что то придумал от себя ?
- - - Добавлено - - -
Мне непонятен ажиотаж вокруг Человеческого вида Христа. Сказано что в Нём не было ни вида ни величия.То есть обычный человек с виду. Об этом уже говорит повествование. Кому то это непонятно без рисунков? Разве что папуасам,которым надо долго ждать перевода на их язык и нет полноценного проповедующего? Но что они могут понять по рисунку?
Так что же на самом деле доносит икона? Изображение человека которому присвоили имя Сына Божьего и величественный вид по вымыслу художника?Раз нельзя передать Божественную Природу через рисунок,то изображают обычного человека. А раз это даже не портрет,то явно вымысел художника.
Неужели так примитивно можно обмануть людей,просто подписав Имя Христа под рисунком?Неужели лоюди настолько примивны что даже не понимают этого? Или это шок,после борьбы с арианством?Говорят что у некоторых людей,переживших блокаду Лениграда ,получивших шок от голодания,оставалась привычка прятать под матрасы корки хлеба.Это не смешно, это ведь на самом деле проблема!Комментарий
-
"Мне непонятен ажиотаж вокруг Человеческого вида Христа. Сказано что в Нём не было ни вида ни величия.То есть обычный человек с виду. Об этом уже говорит повествование. Кому то это непонятно без рисунков? Разве что папуасам,которым надо долго ждать перевода на их язык и нет полноценного проповедующего? Но что они могут понять по рисунку?"
Если кому-то что-то не понятно, то это проблемы только этого человека. Никакого ажиотажа вокруг внешности Иисуса нет. Тот ажиотаж может быть в мультиках, которые показывают тараканы в головах иконоборцев. Еретики учили, что не было никакого Боговоплощения, но что было лишь призрачно пришествие Христа. Потому Иоанн, отвечая таким, сразу пишет: "О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни" (1Иоан 1:1). Вот и иконописцы своим творчеством свидетельствовали миру о факте Боговоплощения, что оно было не призрачно, а реально. И чем больше такой информации звучит в мир, тем она успешнее вытесняет ереси еретиков.
Для многих людей (плотских верующих) случайная встреча с иконой, когда они натыкались на образ (может Христа, может Богородицы, может кого из святых; не важно), была как глас свыше, отрезвляющий их, когда они собирались совершить какой-то грех. Дух Святой начинал их обличать через те иконы. И они отказывались совершать тот грех. Понятное дело, что находящимся в зависимости от бесов иконоборцам, это и в голову не приходило, что Бог может действовать через иконы. Ну, уровень того развития, которое стоит за богом иконоборцев, не позволяет увидеть им деяние Духа Святого через многие святыни. Но то проблема только их скудоумия и неверия.
"Так что же на самом деле доносит икона?"
Много чего. И в-первую очередь она напоминает о Боге. И чем больше миру будет звучать то напоминание о Боге со всех сторон, тем лучше. Напоминает о грехе, обличая совесть. Да, сатане это не нравится, Он-то, в отличие от его рабов иконоборцев, знает, что Дух Святой действует и через Иконы. Потому и научает бороться против Икон неразумных религиозных фанатиков, используя их как свои сосуды.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
<a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>Комментарий
-
Давайте згадаємо про дуже важливе, про Євангелізацію.
"17 Тож віра від слухання, а слухання через Слово Христове.
18 Та кажу: Чи не чули вони? Отож: По всій землі їхній голос пішов, і їхні слова в кінці світу! (До римлян 10:17,18)".
Віра народжується через слухання Слова Христового, це Слово доносить проповідник - людина. Покажіть у цьому важливому процесі місце іконі.5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)Комментарий
-
Вот оно,наконец то и всплыло.Этой ереси давно нет.А шок остался.
Возможно такое было.Но я не имел возможности присутсвовать.И тут верить этим рассказам или нет,дело каждого.С другой стороны можно задать вопрос,это Бог или еретики вынудили делать изображения Бога или не Бога или трудно сказать кого именно? Но только как Вы уже выше объяснили ,понятно для чего.Для многих людей (плотских верующих) случайная встреча с иконой, когда они натыкались на образ (может Христа, может Богородицы, может кого из святых; не важно), была как глас свыше, отрезвляющий их, когда они собирались совершить какой-то грех.
Ничего не понял.То икона не может передать духовную Природу Бога,то теперь она для этого и существует.Много чего. И в-первую очередь она напоминает о Боге. И чем больше миру будет звучать то напоминание о Боге со всех сторон, тем лучше. Напоминает о грехе, обличая совесть. Да, сатане это не нравится, Он-то, в отличие от его рабов иконоборцев, знает, что Дух Святой действует и через Иконы. Потому и научает бороться против Икон неразумных религиозных фанатиков, используя их как свои сосуды.
Ну и как общаться с православными,когда они не следят за своими мыслями и словами?
А Вы ещё жалуетесь что это я плохо Вас понимаю и диалога нет из за меня.Если Ваши мысли меняются от сообщения к сообщению,то как мне строить\поддерживать диалог?Комментарий
-
Слово Божие - это не написанное в книжке, а то, что звучит во Святом Духе при Его явлении.
Есть много плотских верующих. Они верят в Бога, но живут лишь заботами века. Они слышали что-то о Христе, может и читали Библию или Евангелие. Может какую духовную книжонку когда-то прочли. Может батюшку когда-то в церкви слушал, может соседку, что в церковь ходит. Но его слова те не касались. Послушал тех людей, как книжников, и забыл. Спать ему хотелось, когда их слушал. Нудные такие были. И собрался совершить какой-то грех он. Ну, к примеру, решил жене изменить. Соседка как раз зашла, явно флиртует к нему. Он к ней. И уже только все шло ко греху, когда случайно наткнулся на икону, висящую на стенке. Жена повесила. И Дух Святой начал его обличать, что он собирается совершить грех. И так сильно стал обличать, как никогда раньше такого не было. И он передумал согрешить. Перекрестился и мысленно воззвал к Богу: №Господи Иисусе, прости меня, грешного! Чуть до греха не дошел..." Это я описал ДЕЙСТВЕННО, как это может быть. Обличал Дух Святой. А использовал для обличения Икону. Трудно вместить? А простым людям это легко, почему-то, вмещать.
Есть много свидетельств о том, как Бог исцелял людей через иконы. И что мне, игнорировать эти свидетельства? Я вполне признаю, что Иконы Бог использует также, как и многие другие "инструменты", в том числе и разные книги, включая и Библию.
О том же, что такое есть "слово Божие", я ранее писал здесь: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18212.html
Чтоб не повторяться.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
<a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>Комментарий
-
"Ничего не понял.То икона не может передать духовную Природу Бога,то теперь она для этого и существует.
Ну и как общаться с православными,когда они не следят за своими мыслями и словами?"
Вы не в состоянии адекватно осилить короткий мой текст, так что искажаете мною сказанное. Можно лишь догадываться, как Вы Библию читаете с таким рассеянным умом.
Я Писал не про "духовную" Природу Бога, а про БОЖЕСТВЕННУЮ. Понимаю, что для многих это тайна за семью печатями, так что слова "духовная природа" и "Божественная Природа" в их философии - это слова синонимы. А это совершенно разные природы. Божественная - это Нетварная, Трансцендентная, Невидимая Природа, Которая всегда была, есть и будет. А духовная природа - это тварная природа, которая однажды начала быть, но никогда не перестанет быть. Духовная природа такая же тварная, как и материальная, только более возвышенная и "утонченнее". Но она создана Творцом. Но то ладно, для Вас это еще очень сложно может быть, с таким рассеянным умом. Суть моих слов была в том, что и Икона, как и многие другие святыни, может быть инструментом в руках Духа святого, через которые Он может проговорить. И говорит не икона, а говорит Дух Святой через икону. Также, как и книжка Библия сама не разговаривает, но требует одухотворения ее. И в зависимости от того, КАКОЙ ДУХ будет ее одухотворять, читатель будет и видеть в ней разное. Но это тоже для нигилиста и буквоеда очень высоко и сложно может быть. Но я пишу сейчас не ему, а третьей стороне. Я не вижу признаком рассудительности у иконоборца.
- - - Добавлено - - -
"Интересно,а ведь были случаи когда кто то крал иконы для продажи или просто уничтожали и ничего.Тишина.
Что там пошло не так?"
Все просто: Дух Святой предал человека в его собственные руки. Иконоборцы читают Библию - и их Дух Святой тоже может не вразумлять. У Вас языческое представление о том, как Бог использует в качестве инструментов различные вещи, предметы и людей. Для вразумления одних, Бог может и ослицу использовать, так что она заговорит человеческим голосом, камни могут возопить. А глупого не станет вразумлять, оставив его наедине с собственной глупостью и самоуверенностью. Обычное явление. Даже Христа не все правильно понимали, не для всех слова, исходившие из уст Сына Человеческого, звучали как слова Божьи. Но лишь для тех, кому дано то было свыше. А для других то звучало как ересь богохульника, а не как слово Божье...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
<a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>Комментарий
-
Ах вот как! Вы можете видеть свой дух или дух другого человека в материальном состоянии?
Это действиельно интересно. Насчёт синонимов ,для меня так и есть ,это одно и то же.И то и другое невидимо.Иначе мы видели бы Ангелов летающих вокруг нас.
И кстати Бог есть Дух.
Если невозможно передать как духовную,так и Божественную Природу Бога через икону,а образ Христа служил как орудие для борьбы с еретиками ,как Вы объяснли ранее что это всего лишь свидетельство Боговоплощения в Человека,о Котором Писание и Пророки повествуют от Бога как о Том в Ком не было ни вида ни величия,то вывод то какой?
Это всего лишь свидетельство рисунком того,что уже сказано текстом.И не буквавльно с натуры,а через вымысел художника.Я не могу утверждать что рисуя икону Христа ,художник не видит или видит в трансцедентальном мире Самого Христа и рисует с натуры.А Вы можете?
И если бы одного текста действительно не хватало,то ещё во времена Апостолов уже были бы иконы.
Но есть такая догадка,что из за напряжённой борьбы с ересью ,те христиане просто потеряли бдительность.А тем более что история повествует о вмешательстве в дела Церкви императоров и императриц.
То есть одно давление смениловь другим.Не устояли однако.Только отбились от одного,а от другого уже сил не хватило.Комментарий
-
А хто сперечається з цією істиною? Але у вас виходить що ікона і є тим золотим ключиком який відкриває таємні двері для входження Духа Святого.
- - - Добавлено - - -
Тобто дух людини є тварний дух, а коли людина народжується згори то вона отримує Духа Святого - нетварного?5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)Комментарий
-
"Ах вот как! Вы можете видеть свой дух или дух другого человека в материальном состоянии?
Это действиельно интересно. Насчёт синонимов ,для меня так и есть ,это одно и то же.И то и другое невидимо.Иначе мы видели бы Ангелов летающих вокруг нас."
Вы даже не следите за ходом мысли, но рассеянный ум все "галопом по Европам"... Ну а то, что для Вас то как синонимы, я не ошибся.
Ученикам же Своим Иисус сказал: "И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому." (Иоан.1:51).
Как хотите, так и понимайте. Я не желаю Вам пояснять то, что заранее знаю, что Вы не вместите. Там столько тараканов в голове, что правильно понять Вы не сможете сегодня НИЧЕГО. А тем, кто способен вместить, Сам Господь то показывает, как рабы Божьи видят Ангелов. А буквоеды и книжники пусть книжки едят...
"Если невозможно передать как духовную,так и Божественную Природу Бога через икону,а образ Христа служил как орудие для борьбы с еретиками ,как Вы объяснли ранее что это всего лишь свидетельство Боговоплощения в Человека,о Котором Писание и Пророки повествуют от Бога как о Том в Ком не было ни вида ни величия,то вывод то какой?"
Может Вы вышивать умеете? Может в рукоделии Вы более преуспели бы? Если Вы не поняли мое пояснение выше, то и не поймете даже если я сто раз попытаюсь то пояснить. Тараканы в голове - то страшная сила. Они не позволяют своим хозяевам правильно воспринимать речи, но искажают все, выполняя служение клеветника братий, который постоянно клевещет на людей. А для третьей стороны, я уверен, достаточно было моего пояснения выше.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
<a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>Комментарий
-
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
(Евр.10:6-9)
Что первое? Плотское.Что второе ? Духовное.
Был Храм,были предметы,приносились жертвы за грех был ветхий Адам,каменные сердца.
И вот..."Отменяет первое, чтобы постановить второе."
Храм в живом человеке,Жерта духовная это Христос,вместо ветхого Адама Христос,вместо плотского человека с каменным серцем новый с плотяным.И даже дух новый,который животворил Христос!
Какие предметы?Какие ослы? Какие камни? Предметы были лишь вещественными началами,к которым Апостол не советует снова возвращаться.Это далёкое прошлое,к которому некто решили вернуться так как очевидно потерялои живую связь со Христом.
А потому ясно и понятно,почему они свою веру так сильно разбавляют ритуальностью и обрядностью.Но это показывает то,что вместо простоты во Христе,которая возможно только при живй связи,так прикрывается её отсутсвие,за красотой и дорогшовизной,на что и обращает внимание невозрождённая Богом плоть.Дух Святой предал человека \ людей в их собственные руки и потому они начали творить своё царствие божье,по своему замыслу.
Эх Вы...всё ведь так просто!Но видимо уже не для Вас!Комментарий
Твитнуть
Комментарий