ПРАВОСЛАВИЕ - ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА?

[Певчий]

А хто сперечається з цією істиною? Але у вас виходить що ікона і є тим золотим ключиком який відкриває таємні двері для входження Духа Святого.

То, что я говорю, и то, что всплывает в Вашем разуме, это разные вещи. И не в моей власти сделать так, чтобы Вы слышали именно то, что я говорю.
У меня вот так: Дух Святой может действовать РАЗНООБРАЗНО (а не только через Иконы). В том числе и через Иконы может действовать Дух Святой.

Тобто дух людини є тварний дух, а коли людина народжується згори то вона отримує Духа Святого - нетварного?

Нет, дух человека и есть рожденный свыше тварный дух. Мы боги по благодати, а не по естеству, как Единородный Божий Сын. Мы уже все имеем в себе рожденную свыше небесную природу, духовную природу, Ангельскую природу. Но это не Божественная Природа, а духовная. Начиная жить по духу мы не рождаемся свыше, а возрождаемся в Боге. Дети малые имеют в себе ту рожденную свыше духовную природу от зачатия по плоти. Просто не осознают того, КТО они есть. Впрочем, и многие взрослые того не осознают...

[Сталкермен]

Ну а то, что для Вас то как синонимы, я не ошибся.Ученикам же Своим Иисус сказал: "И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому." (Иоан.1:51).
Как хотите, так и понимайте. Я не желаю Вам пояснять то, что заранее знаю, что Вы не вместите.

Возможно эта возможность будет только для Апостолов? Или Вы тоже видите снующих туда сюда Ангелов?
Я нет. И тут тоже Вы не ошибаетесь.И мне скрывать даже пытаться смысла нет.Но Вы попробуйте всё же пояснить ,только внятно и со ссылками на Библию.Вдруг я смогу?А Вы потом звезду на капот можете поставить.

Если Вы не поняли мое пояснение выше, то и не поймете даже если я сто раз попытаюсь то пояснить. Тараканы в голове - то страшная сила. Они не позволяют своим хозяевам правильно воспринимать речи, но искажают все, выполняя служение клеветника братий, который постоянно клевещет на людей. А для третьей стороны, я уверен, достаточно было моего пояснения выше.

Зря Вы так нервничаете! Если Вы действиельно сильно духовны,так выгоните их словами Христа ,дав мне прямые ссылки на Него.Поверьте,мне и моим тараканам ,если они и правда есть,будет вполне достаточно.
Но если не можете ,то почему меня делаете виноватым? Ведь я не нервничаю из за Вас и не обвиняю Вас ни в чём. Вы вообще в этой всей истории жертва влияния в данном случае прввославия.Если я ещё буду Вас винить,вместо сострадания,то какой я тогда христианин?Или брат? Или просто ближний?

- - - Добавлено - - -

То, что я говорю, и то, что всплывает в Вашем разуме, это разные вещи. И не в моей власти сделать так, чтобы Вы слышали именно то, что я говорю.
У меня вот так: Дух Святой может действовать РАЗНООБРАЗНО (а не только через Иконы). В том числе и через Иконы может действовать Дух Святой.

Тогда непонятно почему Дух Святой не может действовать через иконоборцев?
Ведь первые иконоборцы были не только простыми людьми,а известными в Церкви людьми.
Но у Вас тут может,а там не может.Вы считаете что Бог угождает Вам или людям с такими же интерсами как у Вас? С чего бы?
Тут даже по человечесому рассуждению и справделивости ясно,что Вы подыгрываете в одни ворота.
Может Вы допускаете грубые ошибки и собеседники не могут Вас понимать как бы Вам хотелось?

[Певчий]

"Возможно эта возможность будет только для Апостолов? Или Вы тоже видите снующих туда сюда Ангелов?
Я нет. И тут тоже Вы не ошибаетесь.И мне скрывать даже пытаться смысла нет.Но Вы попробуйте всё же пояснить ,только внятно и со ссылками на Библию.Вдруг я смогу?А Вы потом звезду на капот можете поставить."


Мне не нужны ваши (мн.число) звезды. Я сказал то, что счел нужным сказать. А чего не считаю нужным говорить, то и не говорю. Имею на то причины...


"Зря Вы так нервничаете!"


С чего мне нервничать? Впрочем, в Ваших мультиках я могу себе позволить и понервничать. То ведь Ваши мультики...

- - - Добавлено - - -

"Тогда непонятно почему Дух Святой не может действовать через иконоборцев?"


А где я говорил, что Дух Святой не может проговорить и через иконоборцев? Я такого не говорил. Бог может и через безбожников проговорить, и через противящихся истине. Многие проповедовавшие, и бесов изгонявшие именем Христа, услышат в последний день от Него, что Он их не знает и никогда не знал. Дух Святой может использовать КОГО УГОДНО и ЧТО УГОДНО, если в том будет потребность для Него.
Вот так Вы и Библию читаете, домысливая за авторов и делая свои ложные выводы.

[elektricity]

Я вообще понять не могу о чём Вы хотите сказать.

о том, что мы говорим об образе Бога ипостаси Его Иисуса Христа, и таков образ имеет свою духовную и историческую реальность

Вы хотя бы читайте сообщения Певчего,прежде чем задавать такие вопросы. Он прямо пишет:
"И сколько ни объясняешь иконоборцам, что на иконах не рисуют Божественную Природу Бога"
Он и сам видать не понимает что имено хочет объяснить.Нельзя передать Духовный Образ и Природу но почему то предмет является ценным и духовным. Бог есть Дух! Если на иконе не Бог,для чего Вы спрашиваете о духе?Да ещё с маленькой буквы?
То изображена просто чья то плоть ,которой приписали имя Христа.Но вот присовокупили своё духовное понимание (свой дух),которым влияют на таких как Вы доверчивых и плохо понимающих что на самом деле видите перед собой и кто Вам это предлагает.

пускай Певчий отвечает сам за себя, вам же говорю, что на иконе изображен сам Господь Бог, Кому и поклоняемся
не разукрашеному дереву или полотну, но самому Богу Истинному
так подсказывает нам сердце, когда смотрим на Его лик, или лики всех Его Святых
и честно говоря мне трудно представить себе христианина, который смотрит на икону и не понимает что на ней изображено

И если фото сделано в гробу,то да вижу мертвецов. А если при жизни,то вижу изображение людей когда они были живы,а не до сих пор живых людей.Тут не надо себе и людям портить головы,подменяя реальность чьими то вымыслами.

однако перед этим вы сказали:

Икона просто такого даже и близко не может.Она мертва как и все подобные изделия рук человечсеских.Жизнь и дух только в руках Творца.И никакие изделия сделанные руками людей,Творец не наделял жизнью и человек не может.

вот и спрашивю, фотография живого родственника(Бог то живой) наделена ли жизнью ?. ДА или НЕТ

Бог не велел делать изображения ни Ему ни Сыну. Это да или нет?
Я что то придумал от себя ?

да, это отсебятина и непонимание, во-первых сама постановка вопроса некорректна, что значит "ни Ему, ни Сыну" если Сын и Есть Бог, и Отец и Сын Одно
однако именно Сын есть образ Бога Творца, тот Человеческий образ, о котором сказано: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему (Быт.1:26)

теперь что касается Божьего повеления:
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину (Втор.4:15,16)

вот и ответьте, как можете сравнивать воображаемые изображения невидящих с увиденным реальным ликом Господа и Бога нашего Иисуса Христа
надеюсь на конкретику

[Сталкермен]

"Возможно эта возможность будет только для Апостолов? Или Вы тоже видите снующих туда сюда Ангелов?
Я нет. И тут тоже Вы не ошибаетесь.И мне скрывать даже пытаться смысла нет.Но Вы попробуйте всё же пояснить ,только внятно и со ссылками на Библию.Вдруг я смогу?А Вы потом звезду на капот можете поставить."


Мне не нужны ваши (мн.число) звезды. Я сказал то, что счел нужным сказать. А чего не считаю нужным говорить, то и не говорю. Имею на то причины...


"Зря Вы так нервничаете!"


С чего мне нервничать? Впрочем, в Ваших мультиках я могу себе позволить и понервничать. То ведь Ваши мультики...

- - - Добавлено - - -

"Тогда непонятно почему Дух Святой не может действовать через иконоборцев?"


А где я говорил, что Дух Святой не может проговорить и через иконоборцев? Я такого не говорил. Бог может и через безбожников проговорить, и через противящихся истине. Многие проповедовавшие, и бесов изгонявшие именем Христа, услышат в последний день от Него, что Он их не знает и никогда не знал. Дух Святой может использовать КОГО УГОДНО и ЧТО УГОДНО, если в том будет потребность для Него.
Вот так Вы и Библию читаете, домысливая за авторов и делая свои ложные выводы.

Знаете в чём у Вас есть ошибка? Вот такое отношение,что Вы выше,смотрите свысока на то что внизу лепечут сектанты и иконоборцы.Это такое божественное состояние с которым трудно расстаться и контролировать.
Это якобы высокое положение,которое православие якобы даёт в мире только своим адептам.


Но даже Бог послал Сына и Тот унизился,чтобы послужить,пострадать за грехи и несовершенство,дать возможность понять и спастись.Понимаете? Это якобы высокое положение,которое православие якобы даёт в мире своим адептам,не то состяние,не похоже на Христа ни распинающегося за грехи других,ни воскресшего в безразличном отношении к оставшимся на земле. Не получится этой высокомерной высотой передать те чуствования что есть во Христе,а тем более кого то спасти.Эта "высота" не от Святого Духа.
Апостолы умоляли слушателей а не пинали своим высокомерием от своего высокого положения,хотя и могли бы.У них такого даже и близко нет.
Вы не сострадаете заблудшим собеседникам.Всякий раз норовите пнуть высокомерием.Навреное я не должен говорить об этом или так? Но как ещё дать Вам это понять?Если я так перешёл границы позволенного на форуме,я заранее прошу прощения.

[Певчий]

Я не воспринимаю суждения людей, в поступках которых не вижу ни проявления мудрости, ни рассудительности, ни страха Божия. И придется этим людям, чьи суждения мне не интересны, с этим смириться и как-то жить дальше.

[Сталкермен]

Я не воспринимаю суждения людей, в поступках которых не вижу ни проявления мудрости, ни рассудительности, ни страха Божия. И придется этим людям, чьи суждения мне не интересны, с этим смириться и как-то жить дальше.

Хорошо если Вы действительно окажетесь правы не только перед самим собой ,но и перед Богом.
Тут перед людьми, мы все можем играть те роли,какие нам самим кажутся правильными.
И всегда ведь найдутся те, кто поддержит или осудит.
Но чувствую в ком нет сострадания к заблудшим,переживаний за их судьбу,нет и Христа.
Понятное дело если требуется какая то материальная помощь и духовная,явное присутвие рядом,которое отнимает время от собственных забот и жизни.
Но тут только задавай сам и рассуждай над вопросами.Легкотня на самом деле и времяпровождение ,которое может оказаться для кого то даже полезным. Почему бы и нет?
Зря Вы так.

[Певчий]

Когда Христос не побежал вслед за учениками, которые соблазнились на речах Его и оставили Его, и не стал им кричать, но все пояснит, что они неправильно Его поняли, то в том не было отсутствие сострадания, как некоторым такая реакция может показаться. Но это было твёрдое ЗНАНИЕ, что не все способны вместить Его слово, но лишь те, кому то ДАНО СВЫШЕ. Поэтому ни Он, ни другие рабы Божьи ни с кем не спорили и никому ничего не доказывали. Засвидетельствовали, а далее - кто может вместить, да вместит, а кто не может, значит не может И пошли дальше...Спорить и что-то доказывать - это удел юнцов умом, забава для тщеславных.

За многие годы общения с разными людьми я для себя уже опытно убедился на практике, что многое зависит от СЕРДЕЧНОГО устроения собеседника. На уровне разума он может многое понимать иначе. Но если он работает над очищением своего сердца, то общение получается конструктивное и бесспорное. При этом люди могут остаться при своих взглядах. Потому что переосмысление системных вопросов нужно много времени, чтобы молитвенно сделать ревизию своим представлениям. Иногда нужны недели, иногда месяцы, иногда годы. И это понимают разумные. Глупые этого не понимают, потому и рвутся доказать свою правду СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС. Потому что глупые. А разумные понимают, что как им самим порой надо было потратить много времени на те или иные вопросы, так и другим надо время, чтобы в спокойной обстановке многое переосмыслить. Не надо торопить человека.
Так вот, разумного видно по его умению слушать собеседника. Не обязательно с ним соглашаться. Но правильно его понять он стремится. Разумный делает коррекцию в своём разуме на свои представления о мировоззрении собеседника. Он не позволяет себе приписывать взгляды человеку, на которые он уже дал пояснения, как он верит и как не верит. Вот на таких людей есть смысл тратить время. Потому что они РАЗУМНЫЕ и с ЧИСТЫМ СЕРДЦЕМ. Но если перед тобой человек, который не делает коррекции на свое понимание о мировоззрение других людей, если он постоянно передергивает слова собеседника, от имени которого измышляет глупые вопросы, чтобы дать на них потом умные ответы, то перед тобой не просто глупец, но и на 100% человек с нечистым сердцем. Это самоуверенный гордец, не работающий над собой. Тратить время на таких бесполезно. Потому именно такой типаж рекомендовано оставлять и не спорить с ними. Неочищенное сердце - это обычно свинарник для страстей. И пока этот человек не изменится (Бог его не изменит), он не сможет вместить твоего слова.

[elektricity]

критерий то, для определения разумных-неразумных, чистых-нечистых, должен быть один и тот же, иначе каков смысл в классификации всего этого
если у каждого она своя и тем более в общении, где говорим об общечеловеческом, посему тут должно руководствоваться Мудростью Божьей разумеется
и такова имеется у Церкви, поскольку Церковью и определено Божье Мудрое
вот и все тут мудрствования, Певчий

[Певчий]

Не может быть общих критериев у людей, находящихся на разном уровне развития. Потому и суд у Бога индивидуальный, где Он учитывает, кому и сколько было вверено от Него, и кто насколько был верен Ему в том ввереном. И никто не обязан признавать критериев других и мудрований других, если не находит их разумными. Но всякий слышащий у Отца имеет те критерии от Него. Так обычно и узнаются Его овцы. Как не от людей был научен Иоанн Креститель тому, чтобы узнать Мессию, так и Лидия не по единым критериям с иудеямии определила, мудро ли говорил Павел. По единым критерием большинства Павел был обольщенный. Впрочем, и Христа расписали имеющие единые критерии...

[Сталкермен]

Когда Христос не побежал вслед за учениками, которые соблазнились на речах Его и оставили Его, и не стал им кричать, но все пояснит, что они неправильно Его поняли, то в том не было отсутствие сострадания, как некоторым такая реакция может показаться. Но это было твёрдое ЗНАНИЕ, что не все способны вместить Его слово, но лишь те, кому то ДАНО СВЫШЕ. Поэтому ни Он, ни другие рабы Божьи ни с кем не спорили и никому ничего не доказывали. Засвидетельствовали, а далее - кто может вместить, да вместит, а кто не может, значит не может И пошли дальше...Спорить и что-то доказывать - это удел юнцов умом, забава для тщеславных.

Понимаете в чём дело? Надо видеть разницу,когда Христос не побежал или когда Вы не побежали? Может получиться что пользовались лишь обезьяней логикой,поступив лишь внешне как Христос,а не по сути. Он уклонялся ,не отвечал ради Богом поставленной цели ради тех,за кого потом будет страдать.А Ваши действия ради чего?Ради себя любимого? Тогда чем Вы лучше других поворачивающихся задом к Вам,когда ситуация не в их пользу?То что делал Христос содержало цель,план.А Ваши действия?То то и оно!

За многие годы общения с разными людьми я для себя уже опытно убедился на практике, что многое зависит от СЕРДЕЧНОГО устроения собеседника.

Хочу сразу предупредить и посоветовать!Перестаньте недооценивать собеседников,это больше портит не их,а Вас. Да у всех есть слабости и глупости,даже у Вас. Это не значит что их не надо уважать теперь целиком и относиться к ним свысока.
У меня тоже есть опыт общения с разными людьми.И не всегда преобладает сердечное устроение типа чувственного настроения,а часто преобрадает умственный настрой.
Что в уме человека?Как оно там появилось? Что производит? Каковы истинные цели?И весь этот набор мыслей влияет и на настроение и на характер человека.
Допустим человек понимает что у него есть потребность алкоголе,он может попытаться объяснить откуда она в нём и что эта потребность делает с ним или не объяснять. Если он воспользуется каким то сердечным настроем,максимум что он ответит"а мне так нравится".И в последнем варианте у него твёрдое "знание",а у первого ,если развит ум есть варианты.Где он может понять что ему только кажется что у него такая потребность есть. Что это в него попало по причинам наблюдения и подражания за людьми в его окружении,будучи ещё в состоянии слабости его ума.В таком случае он может понять ,что возможно это навязанная потребность через какую то традицию в обществе,а не его собственная и ему необходимая. И тогда происходит как сказал Иисус:познаете истину и истина сделает вас свободными.
Многие вещи попадают в человека потому,что он не особо задумывается что это и для чего и нужно ли это ему на самом деле. То что он видит ежедневно среди окружающих,в кино,все пьют и курят и даже имеют какие то эмоции при этом,не значит что это и есть жизнь.
Так и в религии.Не зря Христос сравнил Себя с хлебом. А вот со всем остальным сравнивать не стал.
Если человека не интересует Христос это проблема. А вот если человека не интерсует религиозная утварь или ритуальность,это не проблема.Без них человеку ничего не грозит.Но человек сам должен понять,как в него попадает необходимость чего то ещё помимо Христа и на сколько на самом деле это ему необходимо?
А это он решает уже опираясь на те взаимоотношения со Христом,какие в нём уже есть.Если их мало,ему может понадобиться какой то костыль,если достаточно то костыли не нужны.
Но если такой человек который ездит чуть ли не на инвалидной коляске,начинает предъявлять требование чтобы все ездили на таких же колясках и пользовались такими же костылями,потому что к нему проявляется особое отношение и в связи с необходимым ему сочувствием,то такого надо вразумлять а не принимать его мнение или оставить на суд Божий.И не важно что у этого человека были чистые мысли,что он в этот момент относился к людям так же как и к себе,что вроде как является второй заповедью Христа.Он не понял что он инвалид,а вокруг люди если болеют то другими болезнями или ещё пока здоровы.
Надеюсь моя мысль понятна?Она касается некоторых якобы правильных в своих глазах религий и её участников.Инвалидов по сути ,требующих к себе какого то особого отношения. И да,к ним проявляют это отношение,но просят сначала прийти в себя,очнуться,объяснить себе и людям,как в нём начали жить такие мысли и потребности ,которые привели его к тому что он так начал себя вести с окружающими его людьми!А не сидя в инвалидной коляске ,оценивать поведение и дейсвтия людей свободгных от коляски и костылей.Судить о сердцах других,а своего не знать и знать не хотеть.Потому и тема получила такое некрасивое название.Видимо и правда есть симптомы.

- - - Добавлено - - -

критерий то, для определения разумных-неразумных, чистых-нечистых, должен быть один и тот же, иначе каков смысл в классификации всего этого
если у каждого она своя и тем более в общении, где говорим об общечеловеческом, посему тут должно руководствоваться Мудростью Божьей разумеется
и такова имеется у Церкви, поскольку Церковью и определено Божье Мудрое
вот и все тут мудрствования, Певчий

Разве мудрость разделилась на части? А Церковь уже. Нет полноты ни в какой.К примеру в православии нет "языков" какие есть в пятидесятничестве!Или отношение к субботе другое,не такое как у субботников.У части протестантов нет икон,а в каких то нет ни оформления храмов ни одежд,ни чинов. Собрать всех в кучу даже в своей голове не получается. И где полнота мудрости Божьей? Вы пользуетесь лишь частью от части,которую смогли освоить Ваши учителя.Всего лишь. Так что не стоит хорохориться.

- - - Добавлено - - -

Не может быть общих критериев у людей, находящихся на разном уровне развития. Потому и суд у Бога индивидуальный, где Он учитывает, кому и сколько было вверено от Него, и кто насколько был верен Ему в том ввереном. И никто не обязан признавать критериев других и мудрований других, если не находит их разумными. Но всякий слышащий у Отца имеет те критерии от Него. Так обычно и узнаются Его овцы. Как не от людей был научен Иоанн Креститель тому, чтобы узнать Мессию, так и Лидия не по единым критериям с иудеямии определила, мудро ли говорил Павел. По единым критерием большинства Павел был обольщенный. Впрочем, и Христа расписали имеющие единые критерии...

А как тогда быть с иконами? Кто слышал от Отца о необходимости в них? Что то трещит по швам вся эта Ваша "мудрая логика".Сколько же можно обманывать красивыми словами и обманываться? Если это суть православия,то стоит благодарить Творца что я туда не попал и я прав в том что считаю Вас жертвой религиозного обмана .

[Воздух]

вот и ответьте, как можете сравнивать воображаемые изображения невидящих с увиденным реальным ликом Господа и Бога нашего Иисуса Христа
надеюсь на конкретику

А можна я відповім - з конкретикою? Припустимо що можна.
1) Ісус Христос є образ Творця, Він з'явився людям як Спаситель;
2) багато людей бачили істинний образ Творця коли бачили Ісуса Христа;
3) до вознесіння Господа на небеса я так розумію ніхто з людей портрет Христа не малював, та й детального опису Ісуса Христа не залишилось;
4) ікони з'явились пізніше і іконописці малювали уявний образ Творця, потім люди встановили канон;
5) припустимо що рукою іконописця керував Дух Божий коли той малював ікону - найкращий випадок у такому разі;
6) тексти Біблії називають мертвою буквою яку оживляє Дух Божий, у найкращому випадку таке ж може бути і з іконою;
7) Біблію читають мільярди людей, чи всі вони мають Духа Божого, а з іконами справи ще гірші;
8) друга заповідь Бога забороняє створювати мертві образи Бога Живого, невже Син відмінив вічну заповідь Отця?

[Сталкермен]

А можна я відповім - з конкретикою? Припустимо що можна.
1) Ісус Христос є образ Творця, Він з'явився людям як Спаситель

Нет совсем так.Творец Дух и остался Духом.
Да, воплотился в Человека в Сына и это облик Сына,но Бог остался невидим.
Только по Его действию в\или через Иисуса Христа как действия Бога,мы понимаем что в Сыне незримо присутвует Творец.По действию,а не по облику.Сказано же ясно и понятно ,в Нём небыло ни вида ни величия.И тогда понятно почему евреи не видели в Нём Бога.
Если бы Христос пришёл разодетый как бывает на иконах,в богатых одеждах и украшениях,то возможно что часть евреев хотя бы поверила что Он особенный или пристальнее смотрели на Него.
На иконе вымысел художника,которому приписали имя Христа и раздули возле изображения религиозный ажиотаж.Хотели сделать правилом для всех,но не вышло и понятно почему. У Бога всегда в запасе есть верный Ему остаток.

[Воздух]

Нет совсем так.Творец Дух и остался Духом.

А хто стверджує інакше?

Да, воплотился в Человека в Сына и это облик Сына,но Бог остался невидим.

Бог Єдиний, а Ісус Христос є одним з Його образів, на підтвердження:
"Він є образ невидимого Бога, роджений перш усякого творива. (До колоссян 1:15)".

- - - Добавлено - - -

Только по Его действию в\или через Иисуса Христа как действия Бога,мы понимаем что в Сыне незримо присутвует Творец.По действию,а не по облику.Сказано же ясно и понятно ,в Нём небыло ни вида ни величия.И тогда понятно почему евреи не видели в Нём Бога.

Євреї не повірили Йому, хоча бачили що Він діяв як Бог.

[Певчий]

"Понимаете в чём дело? Надо видеть разницу,когда Христос не побежал или когда Вы не побежали? Может получиться что пользовались лишь обезьяней логикой,поступив лишь внешне как Христос,а не по сути. Он уклонялся ,не отвечал ради Богом поставленной цели ради тех,за кого потом будет страдать.А Ваши действия ради чего?Ради себя любимого? Тогда чем Вы лучше других поворачивающихся задом к Вам,когда ситуация не в их пользу?То что делал Христос содержало цель,план.А Ваши действия?То то и оно!"

И все-то они знают за всех, что кем движет. И таких много. Они Библию раз прочитали - и уже богословы и эксперты в любой области... Их плодят тысячами, неофарисейчиков. Самоуверенные, готовые обходить море и сушу, дабы только обратить кого в свое зловерие. И действительно, чем дальше развиваются их культы, тем последующие их адепты становятся хуже за своих гуру.

Я привел пример со Христом, чтобы показать, что Он ни за кем не бегал. И рабы Божьи ни за кем не бегают. И те, кто предстоит перед Престолом в духе, ничего не делают сами от себя, но лишь то, что увидят у Отца. К Иоанну Крестителю Дух Святой вел людей в пустыню, чтобы они послушали его речей. И к многим святым отшельникам Дух Святой вел людей в пустынные места. Зато страстные неофарисеи, которые и гласа Божия никогда не слышали, готовы приставать ко всем людям и раздавать свои советы, когда у них о том никто не спрашивает. Святые же учат, что тот, кто любит давать советы без прошения о том, тщеславен и надменен и не живет Христом. Они так страдают, когда люди не видят в них учителей себе и не обращаются к ним: "Учитель! Учитель!" Потому и навязчивы и липучи к людям, не имеют чутья такта, что их навязчивость - как навязчивость пьяного алкаша, зовущего с ним выпить. Так и эти, пьяные умами от надмения, дышащие желчью и трупным ядом еретических учений, приносящие каиновы жертвы от плодов земли и разгорячении плоти своей, как наркоманы требующие дозу наркотика, не могут без препирательств и споров...
Я люблю приводить в пример одну знакомую верующую, с которой мы познакомились еще в начале 90-тых в моей бывшей пятидесятнической общине. Она не в учителя навязчивые подалась, после уверования, а устроилась уборщицей в общественные туалеты. А тогда туалеты были еще не коммерческие. После развала Союза там был гадюшник, в который заходить было неприятно. И она специально пошла на такую работу, чтобы научиться смиряться и подавлять в себе свою гордыню. А ей тогда было около 20 лет. Молодая девушка, с вполне приятной внешностью, идет мыть общественные унитазы... Когда я смотрю на многих самозванцев, которых Бог не посылал на проповедь слова, но они самочинно вызвались проповедовать и учить, то я невольно вспоминаю эту девушку. Она была мудрее за них в разы... Им бы с унитазов начать, а не с проповеди и поучений.

Не может человек брать на себя ничего, если не дано то будет ему свыше. А эти берут...