"Грешный я грешный"...

[Andy_asp]

ViGOS

Разве эти слова похожи на притчи:

Цитата из Библии:

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

Нет, это он буквально виноградникам рассказывал как правильно выращивать виноград!

Мне не понятно, к чему ты к этому разговору говоришь "Возлюби..."?

Это ключевое слово, сердцевина хорошего плода, корень здорового дерева....

Что, и вправду бывают на цветущем ещё дереве спелые плоды?

Спелый плод на плодоносящем дереве!

[ViGOS]

Всеед,

не засоряй тему своими безсмыссленными постами, в ней не о каких беспокоящих тебя догматах о "Первородном Грехе" и о "Страхе Божьем" речь не идёт.

Ты не последователь Христа, а явный сосуд духа искажающего истину.
Общения с тобой не будет, пока ты разговариваешь сам с собой и слышишь только себя.

[ViGOS]

Здравствуй, Andy!

Нет, это он буквально виноградникам рассказывал как правильно выращивать виноград!

Думаю, ты хотел сказать "виноградарям" вместо "виноградников"?
Хотя ты прав- прообразы вроде терновника и винограда тоже можно считать притчами...

Это ключевое слово, сердцевина хорошего плода, корень здорового дерева....

Но это не по контексту нашего разговора: "Возлюби"- это призыв Иисуса приносить добрые плоды, а мы вели разговор об определении духовного источника (питающего дерево) по его плодам.
Возможно, ты хотел сказать, что проявление любви- один из главных плодов, указывающих на присутствие Духа Святого?
Тогда согласен с тобой.

Спелый плод на плодоносящем дереве!

Это понятно и естественно.

[Andy_asp]

Возможно, ты хотел сказать, что проявление любви- один из главных плодов, указывающих на присутствие Духа Святого?

Постулат Его заложенный в Его двух заповедях - фундамент всего Его учения!

[ViGOS]

Andy, да разве я с этим спорю:

Постулат Его заложенный в Его двух заповедях - фундамент всего Его учения!

Ещё раз повторю: наш разговор был о плодах, то есть о делах, словах и убеждениях человека, которые указывают на то, заложен ли в нём Господом этот фундамент христианской веры.

Вот, например, такой плод я обнаружил в твоих сообщениях:

Самое большая пропасть между Богом и человеком - это страх. Избавься от него и ты возвысишься! (На самом деле это оооооооооооочень сложно) но это было у Иисуса, Будды....-достигли этого путем просветления!

Эти слова для меня говорят о явном отсутствии фундамента истины в твоём сознании, так как ты смешиваешь в кучу важное для христианина понятие "страх Божий" и страх человеческий.

Правда в том, что любовь Божья, как и мудрость- начинаются с обретения человеком страха Божьего и вытеснение им страхов, владеющих каждым из нас от рождения по плоти.
Не зря сказано апостолом:
"Со страхом и трепетом совершай спасение".
О человеческом ли страхе тут идёт речь?

Другой, ещё более неприятный плод: сравнивание Сына Божьего Иисуса, которому не требуется никакое просветление, потому что Он Сам и есть Свет, с Буддой, которому поклоняются язычники, и который ни за кого не умирал и ни ради кого не воскресал...
Такие слова говорят о полном непонимании того, Кто такой Иисус, и какую миссию Он исполнил на Земле!
Ой-йой-йой, Andy....очень плохо для тебя...

[Andy_asp]

Ещё раз повторю: наш разговор был о плодах, то есть о делах, словах и убеждениях человека, которые указывают на то, заложен ли в нём Господом этот фундамент христианской веры.

Какое древо таков и плод!

Эти слова для меня говорят о явном отсутствии фундамента истины в твоём сознании, так как ты смешиваешь в кучу важное для христианина понятие "страх Божий" и страх человеческий.

Страх Божий - вы о чем? Чем он отличается от человеческого и где Иисус призывал бояться Отца Небесного?

Правда в том, что любовь Божья, как и мудрость- начинаются с обретения человеком страха Божьего и вытеснение им страхов, владеющих каждым из нас от рождения по плоти.
Не зря сказано апостолом:
"Со страхом и трепетом совершай спасение".
О человеческом ли страхе тут идёт речь?

Об апостольском видимо!

Другой, ещё более неприятный плод: сравнивание Сына Божьего Иисуса, которому не требуется никакое просветление, потому что Он Сам и есть Свет, с Буддой, которому поклоняются язычники, и который ни за кого не умирал и ни ради кого не воскресал...
Такие слова говорят о полном непонимании того, Кто такой Иисус, и какую миссию Он исполнил на Земле!
Ой-йой-йой, Andy....очень плохо для тебя...

Ну конечно! Отец Небесный только для христиан которые испытывают страх! Иначе чем бы вы выделялись от других?
Будда переводется как просветленный, Иешуа - принесший Истину... Одного поля ягода хоть и разная! Не хочу их сравнивать но уверяю вас там "одно древо" - Возлюби!
Различия в результате - один отшельник, другой распят!

[Всеединство]

Всеед,

не засоряй тему своими безсмыссленными постами, в ней не о каких беспокоящих тебя догматах о "Первородном Грехе" и о "Страхе Божьем" речь не идёт.

Ты не последователь Христа, а явный сосуд духа искажающего истину.
Общения с тобой не будет, пока ты разговариваешь сам с собой и слышишь только себя.

Там, где из людей будут делать рабов и тварей зачатых во грехе - там мой долг изобличить проходимцев от Духовности.

[ViGOS]

Andy!

Можешь обращаться "на ты".

Страх Божий - вы о чем? Чем он отличается от человеческого и где Иисус призывал бояться Отца Небесного?

Скажи, кто для тебя Иисус?

Я уверовал в Него, как в Сына Божьего, Слово, Которым Отец сотворил всё. Слово говорит через пророка Своего: "Начало мудрости- Страх Божий."
Человеческий страх заставляет боящегося убегать и укрываться от того, чего он боится.
Божий Страх заставляет сближаться с Богом, ревностно искать познания Его Сына.
В этом принципиальная разница.

Пример в Новом Завете обретения и действия Страха Божьего- притча о сыне, ушедшем со своей долей наследства от отца. Страх перед отцом он обрёл тогда, когда осознал себя нищим оборванцем, не имеющим ничего драгоценного за душой...

Об апостольском видимо!

А что это за страх по твоему?

Ну конечно! Отец Небесный только для христиан которые испытывают страх! Иначе чем бы вы выделялись от других?
Будда переводется как просветленный, Иешуа - принесший Истину... Одного поля ягода хоть и разная! Не хочу их сравнивать но уверяю вас там "одно древо" - Возлюби!
Различия в результате - один отшельник, другой распят!

...и воскрес!
Для чего, спрашивается?

[Jeka2]

Может ли грешник являться примером к подражанию и долготерпению?

Да. Например притча о молитве мытаря и фарисея.

[Andy_asp]

Скажи, кто для тебя Иисус?

"... Я от Бога исшёл и пришёл..." (Ин 8:42).
"... Он послал Меня" (Ин 8:42).
"... Я сошёл с Небес не для того, чтобы творить волю Мою, но Волю пославшего Меня Отца" (Ин 6:38).
"Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца" (Ин 10:15).
"Я и Отец одно" (Ин 10:30).
"Отец во Мне, и Я в Нём" (Ин 10:38).
"... Что Я слышал от Него, то и говорю миру" (Ин 8:26).
"Я говорю о том, что видел у Отца Моего..." (Ин 8:38).
"Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного; ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно" (Ин 8:29).
"Я ничего не могу творить Сам от Себя" (Ин 5:30).
"... Я люблю Отца..." (Ин 14:31).
"Отче праведный! ... Я познал Тебя!..." (Ин 17:25).
"Огонь пришёл Я низвести на Землю, и как желал бы, чтобы он уже разгорелся!" (Лк 12:49).
"Я (как) Свет пришёл в мир, чтобы всякий верующий в Меня, не остался во тьме" (Ин 12:46).
"Я Свет миру: кто последует за Мной, тот не будет ходить во тьме..." (Ин 8:12).
"Я есмь дверь; кто войдёт Мною, тот спасётся..." (Ин 10:9).
"Я пришёл, чтобы (вы) имели жизнь и имели с избытком" (Ин 10:10).
"Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец" (Ин 10:11).
"... Я... жизнь Мою полагаю за овец" (Ин 10:16).
"Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мной" (Ин 10:27).
"... Научитесь у Меня... и найдёте покой душам вашим" (Мф 11:29).
"Я есмь Путь и Истина и Жизнь... Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего..." (Ин 14:6-7).
"... Я знаю, откуда пришёл и куда иду..." (Ин 8:14).
"Куда Я иду, туда вы не можете (сейчас) придти" (Ин 8:21).
"Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять её. Никто не отнимает её у меня, но Я Сам отдаю её и власть имею опять принять её. Сию заповедь получил Я от Отца Моего" (Ин 10:17-18).
"... Пребудьте в любви Моей. Если заповеди Мои соблюдёте пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви" (Ин 15:9-10).
"Тот, кто вблизи Меня, вблизи Огня, кто вдали от Меня вдали от Царства (Отца)" (Евангелие от Фомы, 86).
"Кто любит отца или мать более, нежели Меня не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня..." (Мф 10:37).
"Ещё многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить" (Ин 16:12).
"Иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня" (Ин 14:28).

Я уверовал в Него, как в Сына Божьего, Слово, Которым Отец сотворил всё. Слово говорит через пророка Своего: "Начало мудрости- Страх Божий."

"... Пребудьте в любви Моей. Если заповеди Мои соблюдёте пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви" (Ин 15:9-10).

Человеческий страх заставляет боящегося убегать и укрываться от того, чего он боится.
Божий Страх заставляет сближаться с Богом, ревностно искать познания Его Сына.
В этом принципиальная разница.

Он Жизнь, дающая жизнь, Блаженство, дающее блаженство, Мудрость, дающая мудрость, Любовь, дающая любовь и спасение...
Где Страх? Кто вам сказал?

Пример в Новом Завете обретения и действия Страха Божьего- притча о сыне, ушедшем со своей долей наследства от отца. Страх перед отцом он обрёл тогда, когда осознал себя нищим оборванцем, не имеющим ничего драгоценного за душой...

Притча о блудном сыне? Вы увидели такой смысл? А вы не задумывались почему вернувшись блудный сын был принят с большой любовью а не порицанием?

А что это за страх по твоему?

Страх - человеческая слабость которая для апостолов тоже не была чужда!

...и воскрес!
Для чего, спрашивается?[/quote]

Евангелие от Луки, глава 24
36. Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38. Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39. Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40. И, сказав это, показал им руки и ноги.
41. Когда же они от радости еще не верили и дивились. Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42. Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43. И, взяв, ел пред ними.
45. Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46. И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых на третий день.
47. И проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48. Вы же свидетели сему.

Жалкое человечество, если Иисус должен давать нам доказательство своего существования, и это доказательство должно быть материальным. Он показал им свои руки и ноги.
Когда же они... еще не верили... потому что они были так напуганы: «Кто знает? Этот дух, может быть, шутит? Кто знает? Как может возвратиться мертвый? » Иисус был распят, они видели его мертвым: «Как мог он прийти? Это невозможно. Это какой-то трюк, это привидение шутит».
Когда же они от радости еще не верили и дивились. Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
Это весьма символические слова. Теперь он переходит к грубому, поскольку они не видят тонкого. Даже Иисус должен спускаться на наш план, на наш уровень; только тогда мы можете увидеть его.
Есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
И, взяв, ел пред ними...
Потому что дух не может есть. Пища нужна для тела. Дух не имеет тела; пища для него не имеет значения. А он ест мясо, грубую пищу. Это только символ.
Вся жизнь Иисуса является жизнью безмолвия, описываемой притчами.
И, взяв, ел пред ними... Только тогда они поверили.

[ViGOS]

Привет, Жека!

Да. Например притча о молитве мытаря и фарисея.

Отчасти могу согласиться. Но в этой притче примером к подражанию служит сокрушённое (обращённое от злых дел) сердце человека, противопоставляемое самовольному благочестию.

Христианин, прошедший через такое сокрушение гордости и получивший дар прощения и залог Духа Святого, не имеет больше права допускать в сознание возможность совершения греха.
Это преступление завета.

Естественно, грех в его жизни будет, и он будет каяться и сокрушаться ещё не раз, но это будут плоды несознательной деятельности сильного пока в нём ветхого человека, который, по мере возростания нового, святого- будет вытеснен из жизни этого христианина со всеми своими делами. Именно тогда человек обретает полноту во Христе и может по совести сказать "уже не я живу, но Христос во мне!"

[ViGOS]

Дорогой Andy!

[quote=Andy_asp;1562089"Я и Отец одно" (Ин 10:30).
"Отец во Мне, и Я в Нём" (Ин 10:38).[/quote]
Судя по этим цитатам, надеюсь, что Иисус для тебя Богочеловек и Слово, Которое и есть Бог, а не великий выдающийся человек, как Будда.
Хотя, если ты христианин, то как ты мог сделать такое сравнение? В голове не укладывается!

Притча о блудном сыне? Вы увидели такой смысл? А вы не задумывались почему вернувшись блудный сын был принят с большой любовью а не порицанием?

Andy, в притчах Иисуса есть много прообразов и смысла, я сказал об одном из них. Страх Божий и Любовь Божья- неразделимые понятия для человека, потому что Любовь Его проявляется в нас сперва в том, что Он даёт нам этот Страх, побуждающий нас удаляться от зла и искать познания Бога.

Страх - человеческая слабость которая для апостолов тоже не была чужда!

То есть ты хочешь сказать, что апостолы призывали подражать их страху(мирскому)?

Цитата из Библии:

И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего, ...

Цитата из Библии:

а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом

Цитата из Библии:

повинуясь друг другу в страхе Божием

Цитата из Библии:

со страхом и трепетом совершайте свое спасение, ...

Почему ты закрываешь на это глаза, дорогой для Господа человек?

[Andy_asp]

Судя по этим цитатам, надеюсь, что Иисус для тебя Богочеловек и Слово, Которое и есть Бог, а не великий выдающийся человек, как Будда.
Хотя, если ты христианин, то как ты мог сделать такое сравнение? В голове не укладывается!

Потому что мне интересна суть Учения Христова а не Его внешность!
Иисус для меня просветленный человек и в данном случае имя мне не так уж и важно!

Andy, в притчах Иисуса есть много прообразов и смысла, я сказал об одном из них. Страх Божий и Любовь Божья- неразделимые понятия для человека, потому что Любовь Его проявляется в нас сперва в том, что Он даёт нам этот Страх, побуждающий нас удаляться от зла и искать познания Бога.

Вы не поняли суть этой притчи потому как вы боитесь смотреть "вглубь"! А там где есть страх там нет Бога!

То есть ты хочешь сказать, что апостолы призывали подражать их страху(мирскому)?

Цитата из Библии:

И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего, ...

Цитата из Библии:

Вот-вот! Для меня Бог - это Абсолютная Любовь а для вас - судья!

Цитата из Библии:

а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом

Цитата из Библии:

повинуясь друг другу в страхе Божием

Цитата из Библии:

со страхом и трепетом совершайте свое спасение, ...

Почему ты закрываешь на это глаза, дорогой для Господа человек?

[/QUOTE]
Какой апостол это писал? Ученик или ученик учеников? Был ли он с Христом или познал Его через других учеников?
Как зовут апостола?

[М. Магдалина]

Человек может испытывать только страх в том, что без Бога он ничто.
Еще, нужно найти в себе того, кто внутрь нас, тот чуждый, который и дает ложный страх.

[Andy_asp]

Человек может испытывать только страх в том, что без Бога он ничто.
Еще, нужно найти в себе того, кто внутрь нас, тот чуждый, который и дает ложный страх.

Это и есть тот самый "Змей"! И имя ему - эго!
Только у просветленных людей его не было! Знаете почему просветленные? Просветленный тот кто "родился заново"! Тот кто избавился от эго и стал Светом! Они ничего не желает для себя - он излучение истины!