"Грешный я грешный"...

[ViGOS]

Всякий покаявшийся грешник, принявший Духа Святого - есть новое творение во Христе Иисусе. Прощенный грешник - рождается Свыше - и Иисус Христос крестит его в Духе Святом. Именоваться грешником считаю необоснованным и даже неприличным по отношению к Отцу, родившему нас во Христе. Можно назваться "прощенным грешником" - это не будет ошибкой.

Аминь, брат vrost!

Да, все мы много согрешаем, огорчаем Духа, живущего в нас: каемся, опять грешим, опять каемся...

Самое главное не смиряться с таким положением вещей- Господь долготерпелив и по милости Своей, прощает нам эти детские "какашки" в штанишках, но видеть нас такими нерастущими постоянно, Ему противно!

Будь с Господом, дорогой!

[Andy_asp]

Все те гадости, о которых ты пишешь- дела безумных людей, не знающих Бога. Какой бы "церковью" они не назывались, Церковью Христовой они не являются!

То есть католическая и православная церковь! Я так и думал!
Да кстати если для вас церковь - собрание людей то добро пожаловать в виртуальную церковь под названием evangelie.ru!

С чего ты взял, что Христос такому учит?

Об этом в Библии написано - Возлюби....

Не сказал ли Он о том, что смотреть нужно по плодам?

Распознать то только хороший от плохого плад глазами не возможно но сердцем!

Может ли доброе дерево приносить плохой плод?

Нет как и плохое дерево не плодоносит!

[ViGOS]

Andy,

То есть католическая и православная церковь! Я так и думал!

не важно как называется организация- если под прикрытием веры и имени Иисуса там делаются злые дела, то эта организация является частью империи безумия, построенной дьяволом.

Да кстати если для вас церковь - собрание людей то добро пожаловать в виртуальную церковь под названием evangelie.ru!

Собрание- это перевод и настоящее значение этого слова.
А в виртуале- церковь скорее всего не на форуме в общем, а в тех темах и письмах, в которых искренне говорят об Отце и Сыне Его.

Об этом в Библии написано - Возлюби....

Не совсем понимаю, к чему эти слова в разговоре о плодах?

Распознать то только хороший от плохого плад глазами не возможно но сердцем!

Есть разные ситуации: иногда плод настолько явно воняет и отвратительно выглядит, что сразу всё видно, а иногда действительно нужно духовное виденье, чтобы определить отравленный источник, питающий корни дерева, на котором растёт красивый и очень похожий на съедобный плод...

Нет как и плохое дерево не плодоносит!

Отчего же? Есть деревья с бесполезными и несъедобными плодами, а есть и по настоящему ядовитые плоды, дорогой!

[ViGOS]

Briliant,

моё мнение Дорогой Друг, что благие намерения приведут к этому.

Очень важно, чтоб благие намерения соответствовали желанию Бога, а не человеческому пониманию добра...
Это два разных "добрых дела".

[Братец Иванушка]

имеет ли христианин право жить с мыслью о том, что он "грешный грешник"?

Полагаю, что если христианин перестает осознавать себя грешником, то он уже не христианин.

[ViGOS]

Иванушка,

Полагаю, что если христианин перестает осознавать себя грешником, то он уже не христианин.

Христианин- это последователь Иисуса Христа, святого Божьего Сына.
Освящение подарил нам Бог для того, чтоб мы могли совершать это следование.
Может ли грязный делать чистую работу, и не испачкать то, до чего дотрагивается?

Полагаю, что своими ложными догмами православие смешивает в кучу понятия "освященный" и "совершенный в познании".
Если первое приобретается после омытия человека Святой Кровью, то второе- после многих испытаний и возростания в духе.

[Братец Иванушка]

Христианин- это последователь Иисуса Христа, святого Божьего Сына.

Христианин тот, кто принадлежит к невидимой Церкви Христовой. Можно быть членом и православной церкви (организации), но не быть в Церкви Христовой. Такое мое мнение.

[заИстину]

Христианин тот, кто принадлежит к невидимой Церкви Христовой. Можно быть членом и православной церкви (организации), но не быть в Церкви Христовой. Такое мое мнение.

Христианин тот, кто принадлежит к невидимой Церкви Христовой

Аминь! это и есть Невеста Христа!

[ViGOS]

Иванушка,

Христианин тот, кто принадлежит к невидимой Церкви Христовой.

Это истина. И членство в этой невидимой организации имеют только освящённые и стремящиеся к совершенному возрасту во Христе.
то есть распинающие ежедневно своего ветхого человека, а не потакающие его поступки словами "что поделаешь, я же грешник..."

Можно быть членом и православной церкви (организации), но не быть в Церкви Христовой. Такое мое мнение.

Рад, что в этом мы понимаем друг друга.

[Searhey]

Но думать о себе, что грешник- христианин не имеет права- это осквернение сосуда, освящённого кровью Христовой.

Если нет повода так думать, то и думать так не придется.
А если есть повод так думать, то не думать так - это поступать против совести.

Реальное осквернение сосуда (внешнее) происходит всякий раз, когда человек поступает словом или делом против истины Божьей.
А если он после этого еще и не признает свою грешность в совершенном - то он этим (плюс к внешности) оскверняет и внутренность своего сосуда.

Получается так: человек искренне покаялся в грехе, о котором свидетельствует совесть, и он очищен, то есть освящён его Кровью, но прощение наступает тогда, когда в сознании есть твёрдая решительность НЕ ДЕЛАТЬ ЭТОГО БОЛЬШЕ НИКОГДА!

Да. Но прощение - не есть полное освобождение от греха.
Человек прощенный в покаянии и очищенный - еще не освящен.

Освяшается только очищенное - но при этом не все очищенное освящается.

Очищенное легко оказывается оскверненным вновь.
Да и освященное легко оскверняется.

Поэтому после самого искреннего покаяния если человек не продолжит освящаться - он будет оскверняться. И (как следствие) оставаться грешником при искреннем покаянии и полной решимости не повторять греха.
Тут нейтрального положения нет.
А собственной решимости недостаточно, чтобы победить грех.

Победить грех только через отказ нельзя - грех можно побеждать только приобретением.
Христианство не в том, от чего человек отказывается - а в том, что он приобретает.
А об этом через самонаставление не узнаешь.

От причины же, производящей в нас этот грех- ветхого человека, избавляет нас Господь по мере духовного взросления.

Да, но смотря что под этим "духовным взрослением" понимать.

Духовное взросление - это приобретение способности реально поступать не по плоти, но по духу. Это практический навык, а не теоретическое знание.
А практический навык приобретается только деланием добра (не-делания зла тут мало).

Убеждён: думать о себе, как о совершенном- заблуждение(этого нужно ждать, и просить скорейшего исполнения обетования Богом), но и говорить, что "я грешный христианин"- не меньшее заблуждение и зло для самого же говорящего- так как он упраздняет освящающую силу крови Христа и смиряется с проявлениями ветхого человека в своей жизни, считая это закономерностью...

Заблуждение оправдывать собственный грех чем бы то ни было - поскольку христианин имеет все, чтобы противостоять и побеждать грех.

Но считать себя грешным, если согрешаешь - не заблуждение, а называние вещей своими именами.

[ViGOS]

Здравствуй, Сергей!

Ты написал много слов, но так мало конкретики.
С чего ты взял, что говоря о "духовном взрослении", я имею в виду "теоретическое знание"? Знание есть знание: без Духа оно надмевает. А познание Иисуса и слияние с Его Духом- это и есть духовное взросление.

Но считать себя грешным, если согрешаешь - не заблуждение, а называние вещей своими именами.

Считать себя сделавшим грех- не заблуждение, но, как только узнаёшь о том, что сделал грех, следует немедленно покаяться, чтобы снова очиститься и делать дела Божьи.

А считать себя грешным- преступление против Того, в Кого уверовал и в Чьё имя крестился, и Чей Дух принял!

Это похоже на то, как если бы ребёнок покакал в штанишки, и вместо того, чтоб немедленно признаться в этом родителям и быть помытым и переодетым в ЧИСТОЕ, ходит с этими какашками в штанишках, распространяя зловоние и думает: "какой я серун! Ай- йай-йай, как я мог, серун я такой! Наверно я серун по жизни!"

Надеюсь, ты понимаешь о чём я?

[Searhey]

Надеюсь, ты понимаешь о чём я?

Здороватьс уже поздно сегодня, поэтому не буду.

Считать себя сделавшим грех- не заблуждение, но, как только узнаёшь о том, что сделал грех, следует немедленно покаяться, чтобы снова очиститься и делать дела Божьи.

Так можно думать только в случае, если думаешь, что согрешаешь редко... от случая к случаю.
А думать так можно только в том случае, если видишь только самые вопиющие грехи, а остальных просто не замечаешь.
Вообще-то в человеке практически каждая мысль отчасти греховна... так что и каяться можно практически в каждом помышлении.
Поэтому-то настоящие святые покаянного чувствования не оставляли.
А истинное покаяние без осознания собственной грешности невозможно - это будет всего лишь игра в покаяние. Как святому каяться?

А считать себя грешным- преступление против Того, в Кого уверовал и в Чьё имя крестился, и Чей Дух принял!

Преступление - согрешать.
А еще преступление - считать себя не тем, кто ты есть.
А считать себя грешным не преступление, если грешен.
Преступление оставаться грешным, не предпринимая усилий освободиться.


А про штанишки все понятно.
И даже согласился бы... если бы не было худшего варианта.
Когда ходят в грязных штанишках (и не только штанишках, а с ног до головы).
Но считают, что все в порядке - не чувствуя не нечистоты, ни запаха.
Более того - запрещают себе даже думать о том, что нечисты...
Более того, объявляют себя во всеуслышание чистыми и благоухающими.

А окружающие только плечами пожимают - можно обмануть ум человека. Но его нос не обманешь - запахи убеждениям не поддаются.

Надеюсь, и тут достаточно понятно, о чем я...

[ViGOS]

Сергей,

Так можно думать только в случае, если думаешь, что согрешаешь редко... от случая к случаю.
А думать так можно только в том случае, если видишь только самые вопиющие грехи, а остальных просто не замечаешь.

а думать о себе и пытаться самому разобраться в своих делах- утопия! На то и дан христианам залог Духа Святого, который по молитве не только может, но и ХОЧЕТ открыть нам то, что для Него есть мерзость, а к чему Он благоволит

Вообще-то в человеке практически каждая мысль отчасти греховна... так что и каяться можно практически в каждом помышлении.

Ты говоришь со знанием дела...далеко ли ты продвинулся в понимании того, что есть для последователя Христа переход из веры в веру?

Поэтому-то настоящие святые покаянного чувствования не оставляли.

Приведи пример из жизни апостолов: есть ли у кого-то слова: "прости нас, грешных христиан"?

А истинное покаяние без осознания собственной грешности невозможно - это будет всего лишь игра в покаяние. Как святому каяться?

Вот тут ты- в самое яблочко!
Скажи, если человек знает о каких-то грехах, но продолжает их делать осознанно, отговариваясь- Бог простит, будет ли покаяние в таких делах услышано Господом?

Преступление - согрешать.
А еще преступление - считать себя не тем, кто ты есть.
А считать себя грешным не преступление, если грешен.
Преступление оставаться грешным, не предпринимая усилий освободиться.

Ещё раз повторю своё убеждение- христианину считать себя грешным, зная об искупительной и освящающей силе пролитой Господом Иисусом крови- преступление, так как за осознанием сделанного греха в искреннем сердце непременно следует покаяние и возростание ненависти к не умершему пока ветхому, производящему в нём этот грех.
Так что считать себя грешным и оставаться им- для меня одно и то же!

[Andy_asp]

если под прикрытием веры и имени Иисуса там делаются злые дела, то эта организация является частью империи безумия, построенной дьяволом.

Огромна империя зла!!!

Не совсем понимаю, к чему эти слова в разговоре о плодах?

Слова про "плод" указаны в символичной форме, форме притч!

Есть разные ситуации: иногда плод настолько явно воняет и отвратительно выглядит, что сразу всё видно

Я уверяю что плод может вонять а дерево цвести!

, а иногда действительно нужно духовное виденье, чтобы определить отравленный источник, питающий корни дерева, на котором растёт красивый и очень похожий на съедобный плод...

Глаза сердца!

Отчего же? Есть деревья с бесполезными и несъедобными плодами, а есть и по настоящему ядовитые плоды, дорогой!

Что для верблюда кушанье для человека смерть!

[ViGOS]

Привет, земляк Andy!

Слова про "плод" указаны в символичной форме, форме притч!

Разве эти слова похожи на притчи:

Цитата из Библии:

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

Мне не понятно, к чему ты к этому разговору говоришь "Возлюби..."?

Я уверяю что плод может вонять а дерево цвести!

Что, и вправду бывают на цветущем ещё дереве спелые плоды?

Что для верблюда кушанье для человека смерть!

Или наоборот, если в виде продукта современная варёная колбаса...