Почему у православных «не всё по Библии»?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Michael2
    Евангельский Христианин

    • 27 February 2008
    • 2773

    #4096
    Сообщение от Певчий
    Православные имеют законное преемство от .
    Если Вы не Старовер а Нововер, то Ваше приёмство никаким боком не подходит к Христианству даже.
    Вас " рукоположил во приёмники свои" товарищщ Сталин.
    Могу дать исторические ссылки, как именно сформировалась РПЦ МП и с каких отбросов общества, которые спасая свою шкуру от Гулага, расписались кровью Христиан в приговоре себе и всем последователям ( ВОСПРИЁМНИКАМ!)

    у Вас приёмство одно:
    передаёте Апостольскую Анафему, под которую подпадаете и Вы и ваши все восприёмники, бо нарушаете Слово Божие на все 100% !!!:

    Цитата из Библии:

    стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


    и находитесь как все идолопоклонники под анафемой и Собора:
    ...
    Итак, мы представим и из богодухновенного Писания и из известных наших отцов ясные свидетельства в пользу
    рассмотренного и исследованного нами учения, говорящие согласно с нами и подтверждающим наше
    благочестивое стремление. Исследовавший их не будет противоречить нам, а кто не знает их, тот пусть
    поучится и примет их, потому что они от Бога. И, во-первых, мы приведём изречения божественного Писания,
    где говорится: "Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине" (Ин. 4:24), и ещё: "Бога
    не видел никто никогда" (Ин. 1:18). Также: "А вы ни гласа его никогда не слышали, ни лица Его не видели" (Ин. 5:
    37). В нём также называются блаженными не видевшие Бога, но верующие в Него (Ин. 20:29). Также и в Ветхом
    Завете сказано: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и
    что в водах ниже земли" (Втор. 5:8), потому что на горе из среды огня вы подобия не видели, но только голос
    слышали. И апостолы также говорят: "И славу нетленного Бога изменили в образ подобный тленному человеку"
    (Рим. 1:23), "и служили твари вместо Творца" (Рим. 1:25). И опять: "Если же и знали Христа по плоти, то ныне
    уже не знаем" (2 Кор. 5:16), и: "Ибо мы ходим верою, а не видением" (2 Кор. 5:7). Тот же апостол ясно говорит:
    "Итак, вера от слышания, а слышание от слова Божьего" (Рим. 10:17).

    ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИЗ СВЯТЫХ ОТЦОВ

    Подобным же образом учат и ученики апостолов и богоглаголивые преемники их, отцы наши. ...

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ О ЗАПРЕЩЕНИИ ИКОН

    Итак, мы собрали эти свидетельства из Священного Писания и из отцов и сгруппировали их в настоящем нашем
    определении, выбрав, так сказать, из многого немногое, чтобы не растягивать своей речи. Весьма много есть и
    других мест, но мы охотно опустили их, потому что их бесконечное множество. Итак, будучи твёрдо наставлены
    из богодухновенного Писания и из отцов, а, также утвердив свои ноги на камне божественного служения духом,
    все мы, облечённые саном священства, во имя святой пресущественной и живоначальной Троицы, пришли к
    одному убеждению и единодушно определяем, что всякая икона, сделанная из какого угодно вещество, должна
    быть извергаема из христианских церквей. Она чужда им и заслуживает презрения. Никакой человек да не
    дерзает заниматься таким нечестивым и неблагоприличным делом. Если же кто-либо с этого времени дерзнёт
    устроить икону, или покланяться ей, или поставить её в Церкви, или в собственном доме, или же скрывает её,
    такой, если это будет епископ, или пресвитер, или дьякон, то да будет низложен, а если монах или мирянин, то
    да будет предан анафеме, и да будет он виновен и перед царскими законами. Ибо он противник Божьих
    распоряжений и враг отеческих догматов. Определяем также и то, чтобы ни один человек, будучи настоятелем
    церкви Божьей или хозяином досточтимого дома, под предлогом ослабления такого заблуждения относительно
    икон, не налагал рук своих на посвящённые Богу святые сосуды с целью дать им другое не идольское
    назначение. А также и на одежды и на другие покровы, или на что-либо другое, посвящённое на священное
    служение Богу, под предлогом дать всему этому полезное назначение. Если же кто-либо, получив силы от Бога,
    захотел бы сделать их этих сосудов или одежд иное употребление, то, чтобы он не осмеливался делать этого
    помимо совета и ведения святейшего и блаженнейшего вселенского патриарха и без повеления благочестивых
    и христолюбивых императоров наших, чтобы под предлогом подобного рода дьявол не унизил церквей Божьих.
    Равным образом определяем, чтобы никакой человек из начальствующих, или из подчинённых им, или же
    мирского чина не налагал под тем же предлогом руки своей на божественные храмы и не порабощал их, как это
    сделано было некоторыми бесчинно поступающими. Сделав такое улучшение и утвердив его Божьей
    благодатью, мы сочли справедливым в нашем кафолическом и богоугодном писании изложить главные пункты
    определения, потому что, кажется, мы говорим по-апостольски и веруем, что имеем Дух Христов. И как жившие
    прежде нас, веруя в это, соборно провозглашали свои определения, так и мы веруем в тоже, потому и изрекаем
    определения. Ссылаясь на некоторые отеческие определения, мы по примеру их и согласно им делаем
    постановления.


    ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОБОРА

    Кто не исповедует согласно апостольским и отеческим преданиям, что в Отце и Сыне и Святом Духе одно и то
    же Божество, естество и существо, желание и действие, сила и господство, царство и власть существует в трёх
    Ипостасях или Лицах, да будет ему анафема.
    Кто не исповедует Единого из Святой Троицы, то есть, Сына и Слово Бога Отца, Господа нашего Иисуса
    Христа, родившимся от Отца прежде веков по Божеству, а напоследок дней сошедшим с небес нашего ради
    спасения, воплотившимся от Духа Святого и Марии Девы и от неё родившимся непостижимо ни для какого
    понимания, да будет ему анафема.
    Кто не исповедует, что Еммануил есть поистине Бог и что поэтому святая Дева есть Богородица, потому что
    она по плоти родила Слово Божье, сделавшееся плотью, да будет ему анафема.
    Кто не исповедует, что Слово Бога Отца ипостасно соединилось с плотью и вместе со Своей плотью Оно есть
    единый Христос, то есть, что Он есть вместе и Бог и человек, да будет ему анафема.
    Кто не исповедует, что плоть Господня животворяща и что она есть собственная плоть Слова Божья и Отчего,
    но считает её плотью кого-либо другого, соединившегося с Ним в силу своих заслуг, и действительно более не
    считает уже её животворящей, не признаёт, как мы сказали, что она сделалась собственной плотью имеющего
    силу оживотворять всё Слова, да будет ему анафема.
    Кто не исповедует двух естеств единого Христа, истинного Бога нашего, и двух естественных желаний и двух
    естественных действий, согласно учению святых отцов, нераздельными, не разъединяемыми и неслиянными,
    да будет ему анафема.
    Кто не исповедует, что Господь наш Иисус Христос вместе со Своей плотью, одушевлённою разумной
    мыслящей душой, восседает на престоле славы вместе с Богом Отцом и с отеческой Своей славой придёт
    судить живых и мёртвых, что Он не плоть, но и не бестелесен, так что Он и видим был Своим мучителям и
    оставался Божеством вне грубой материи, да будет ему анафема.
    Кто свойства Бога-Слова по воплощении Его старается представить посредством вещественных красок, вместо
    того, чтобы поклоняться от всего сердца умственными очами Тому, Кто ярче света солнечного и Кто сидит на
    небесах одесную Бога, да будет ему анафема.
    Кто неописуемое существо Бога-Слова и ипостась Его старается вследствие воплощения Его описывать на
    иконах человекообразно, посредством вещественных красок, и более уже не мыслит как богослов, что Он и по
    воплощении, тем не менее, неописуем, да будет ему анафема.
    Кто старается написать на иконе нераздельное и ипостасное соединение естества Бога-Слова и плоти, то есть,
    то единое неслиянное и нераздельное, что образовалось из обоих, и называет это изображение Христом, между
    тем, как имя Христос означает вместе и Бога и человека, да будет ему анафема.
    Кто одной мыслью отделяет плоть, соединившуюся с ипостасью Бога-Слова, и вследствие этого старается
    изобразить её на иконе, да будет анафема.
    Кто одного Христа разделяет на две ипостаси, отчасти считая Его Сыном Божьим, а отчасти Сыном Девы
    Марии, а не одним и тем же, и исповедует, что единение между ними совершилось относительное, и потому
    изображает Его на иконе как имеющего особенную ипостась, заимствованную от Девы, да будет ему анафема.
    Кто пишет на иконе плоть, обоготворённую соединением её с Богом-Словом, как будто бы отделяя её от
    воспринявшего и обоготворившего её Божества и делая её таким образом как бы не обоготворённой, да будет
    ему анафема.
    Кто Бога-Слова, сущего в образе Божьем и в Своей ипостаси принявшего образ раба и сделавшегося во всём
    нам подобным кроме греха, старается изобразить посредством вещественных красок, то есть, как будто бы Он
    был простой человек, и отделить Его от неотделимого и не изменяемого Божества, и, таким образом, как бы
    вводит четверичность в святую и живоначальную Троицу, да будет ему анафема.
    Кто не исповедует, что Приснодева Мария воистину Богородица, что она выше всякой видимой и невидимой
    твари, и не просит у неё ходатайства с искренней верой, как у имеющей дерзновение к рождённому от неё
    нашему Богу, да будет ему анафема.
    Кто старается изобразить на память на иконах бездушными и безгласными вещественными красками лики
    святых, не приносящие никакой пользы, потому что это глупая затея и изобретение дьявольского коварства,
    вместо того, чтобы добродетели их, о которых повествуется в писаниях, изображать в самих себе, как бы
    некоторые одушевлённые образы их, и таким образом возбуждать в себе ревность быть подобными им, как
    говорили божественные отцы наши, да будет ему анафема.
    Кто не исповедует, что все святые, бывшие от века и доныне, угодившие Богу и до закона и под законом и под
    благодатью, досточтимы пред очами Его как по душе, так и по телу, и не просит молитв у них, как у имеющих
    дерзновение, согласно церковному преданию, ходатайствовать о мире, да будет ему анафема.
    Кто не исповедует воскресения мёртвых и суда и достойного воздаяния каждому, по праведным определениям
    Божьим, а также того, что не будет конца ни мукам, ни царствию небесному, которое будет состоять в
    наслаждении богосозерцанием, потому что, как говорит божественный апостол, "Царствие Божие не пища и
    питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе" (Рим. 14:17), да будет ему анафема.
    Кто не принимает этого святого и вселенского седьмого Собора нашего, но позорит его каким бы то ни было
    образом, а также не принимает во всей полноте и от всей души его определений, сделанных на основании
    учения, содержащегося в богодухновенном Писании, тот да будет анафема от Отца, и Сына, и Святого Духа,
    также и от святых семи Вселенских Соборов.
    Итак, сделав эти постановления со всей точностью и тщательностью, мы определяем, что никому не
    позволительно исповедовать другой веры, то есть писать или составлять, или иначе мыслить, или учить. Если
    же кто-либо дерзнёт составлять другое исповедание веры, или предлагать его и научать ему, или передавать
    тем, кои хотят обратиться от какой-либо ереси или нововведения к познанию истины, или же если кто-либо
    будет вводить нововведения к ниспровержению ныне определённого нами, то определяем, чтобы таковые, если
    они будут епископы или клирики, были отчуждены от епископства, а клирики клира, если же будут
    монашествующие или миряне, то да будут анафемствованы.

    ЗАКЛЮЧЕНИЕ И АНАФЕМСТВОВАНИЯ

    Святой Собор провозгласил: .. замыслы нечестиво мыслящих: Германа [Константинопольского], Георгия и Мансура
    [Иоанна Дамаскина].

    Двоедушному Герману, почитателю дерева, анафема.

    Единомышленнику его Георгию, исказителю отеческого учения, анафема.

    Мансуру, думающему по-сарацински, анафема.

    Иконопочитателю и сочинителю лжи, Мансуру, анафема.

    Мансуру, клеветавшему на Христа и замышляющему зло против императоров, анафема.

    Мансуру, учителю нечестия, превратно толковавшему божественное Писание, анафема.

    Святая Троица низложила этих трёх! Sobor754
    Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

    Комментарий

    • irbe
      Отключен

      • 15 March 2007
      • 7656

      #4097
      Сообщение от strannik-mf
      Прощаю.А что было у первых учеников христиан кроме Писания вкл. НЗ?
      так вы не в курсе? так вот. не было у них никакого НЗ. были разрозненные послания и Евангелия на ряду с множеством поддельных. а сам канон НЗ полностью был принят и сформирован аж на 7-ом вселенском соборе. к стаи сказать никакими протестантами с их лозунгами типа "только писание" и в помине не было. короче: учите матчасть.

      просто добивает подобная безграмотность. не нужно рассуждать по вопросам о которых вы не имеет ни малейшего представления.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62454

        #4098
        Сообщение от FriendX
        Певчий
        Иными словами, Вы признаете, что свой запрет на иконопочитание высосали из пальца!


        Найденные рисунки ни о чём кроме как способностей и желания рисовать не говорят.Пустое.
        Это вы хорошо сказали, разрешение изображать Бога это точно из пальца сосали,да так долго,что привыкли и теперь когда пытаешься по рукам дать,возмущаются.
        Ну да, а найденые писания говорят только о желании и способности писать? Потрясающая логика!

        Сообщение от FriendX
        Так было и в Церкви. С самого раннего периода христиане стали изображать Христа в своем творчестве.
        Зачем потом кланяться перед своим творчеством? Не станете же вы утверждать что с первого рисунка пришла мысли поклониться нарисованному?
        Не творчеству своему кланялись христиане, а Богу.
        У Вас очень больная фантазия...

        Сообщение от FriendX
        Хотя язычники для того и делали себе богов,чтобы повергаться перед ними.Даже учитывая догматику о Воплощении,я бы себе не позволил и внешнего сходства с язычниками в Богопочитании.
        А то получается что иконоборцы под надвигающуюся угрозу от мусульман подстраивались,а эти язычникам своими изделиями угождали.Какая тогда разница между ними?
        А Вас никто и не заставляет подражать язычникам. Только логика Ваша не очень сильно-то и отличается от логики языческой. Ибо как те дара рассуждения не имеют, так и Вы соответственно...

        Сообщение от FriendX
        Иконоборчество, как ересь, появилось значительно позже, чем иконы вошли в обиход христианского мира.
        Иконы вошли в обиход тоже гораздо позже учения Христа и Апостолов,но почему вы иконописцев в смутьяны не записываете? А можно и этот принцип прекрасно применить и к ним.Но вы как то хитро одних оправдали, а других осудили. Ясно что не сами этот шаблон разработали,шаблон то от лукавого.
        Так ведь и Канон книг Нового Завета появился значительно позже, нежели зародилась Церковь! Так что, по Вашей логике Отцы Церкви, которые ввели Канон, тоже назовете смутьянами?
        А оправдую я истину не по хитрости, а по простоте сердца. Нелюблю агрессивного невежества.

        Сообщение от FriendX
        Учите матбазу.
        Будьте честны.
        Да стараюсь! Только Вы ведь все равно в то не верите...

        Сообщение от FriendX
        Вы ведь, как всякий книжник и буквоед, ожидаете от меня ссылки из Писания на прямое повеление Христа к иконопочитанию.И в этом Ваше лукавство.
        Ибо сами Вы хорошо знаете, что в самом Писании далеко не все прописано.

        Ага! Я вот и хотел услышать,почему например имея иконы,во время окончательного формирования Писания никто не добавил эту информацию,зная, что вокруг много людей который не примут это.
        Например иудеи,зачем их соблазнять,это что,основной принцип христианства?И не могли Апостолы будучи сами иудеями дать добро на подобное и не побуждали никого.
        [Рим.3:31] Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Они просто не могли позволить этого.
        [1 Ин.2:6] Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
        А Он так не поступал,и никого не учил,как же впоследствии Он разрешил? Этого разрешения НЕТ.А запрет БЫЛ.Значит надо искать РАЗРЕШЕНИЕ.Лукавите вы.
        Именно потому, что Сам Христос поступал по Писанию, православные также действуют в норе закона. А запрета на иконопочитание в Библии никогда не было и нет! Потому и не прибавляйте к словам Божиим, чтобы Он не обличил Вас в клевете. Не лжесвидетельствуйте, говоря, "Этого разрешения НЕТ.А запрет БЫЛ". Покажите дословно такую формулировку, а не извращенную интерпритацию собственного толкования!!!

        Сообщение от FriendX
        Общая спасительная Вера, которую Православная Церковь переняла с Апостольским Преданием!
        А я понимаю что принял,а не перенял веру от Апостолов,через благовестие,книгу и Дух Божий. И перенимать от кого другого что либо могу только сверяя с первоисточником.
        А то под видом продолжателей много крови пролито и отступлений достаточно.
        Вы судите так, как может судить человек нецерковный. Ибо Вы свою веру приняли от не от законных Христовых приемников в лоне Церкви, но от обычных раскольников и сектантов, которые толкую букву Писания, как кому вздумается. Посмотрите на тысячи толков и течений их. Все они уверяют, что Сам Христос их научил такому раскольническому поведению. Чтож, подражайте им!

        Сообщение от FriendX
        Вы же судите иным судом. И в этом Ваша проблема. Ибо рискуете быть осужденным своими же устами...
        Я ничем не рискую,так как в этих делах не участвую,ни в тех ни других.А вот вы рискуете, защищая то что не Христос повелел.
        За свои слова - я непременно буду отвечать. Потому и говорю о том, что вижу. Ибо не могу равнодущно смотреть, как невежество бесчинствует.

        Сообщение от FriendX
        В протестантизме хватает своих Гитлеров...
        Вот бы узнать,а были ли они у баптистов например?Есть информация массовых расправ над инославными?
        Ведь по вашим то словам именно им и положено совершать бесчинства,а православию никак невозможно!

        И вообще, вы что хотите окончательно похоронить православие в глазах форумчан своими противоречивыми мыслями?
        Здесь в основном собираются люди которые в своё время получили призыв от Бога через Евангелие,а не от привыкания с детства к православной системе.
        Это надо бы учесть сразу и начинать искать единства(если вы здесь за этим) именно с этого,с Евангелия,а не навязывать чуждых Христианству идей появивишихся позднее.
        Знаем плоды этих новшеств и не желаем их есть.Мысль ясна? Вот и общайтесь исходя из неё,это не упрёк,не приказ,а добрый совет высказанный серьёзно. Советы принимать умеете?Меняйтесь.

        [Сир.22:23] Если ты на друга извлек меч, не отчаивайся, ибо возможно возвращение дружбы.
        Это тоже самое, если я приду к кому в дом, и начну сразу же указывать: "Так, отныне вы все будете жить и поступать так, как я решил! Все ваши прошлые привычки и правила - оставьте за дверяит этой квартиры..." И т.д. и т.п..
        Не православные пришли к протестантам в их церковь, но протестантам надобно примириться с Богом, покаявшись в грехе раскольничества. Если кто не умеет ценить классическую музыку, то не нужно ущемлять тех, кто ценить ее умеет. Слушайте попсу или шансон! Ведь никто же не заставляет вас любить классику. А подстраиваться под невежество - увольте, слишком много чести...
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62454

          #4099
          Сообщение от strannik-mf
          Прощаю.А что было у первых учеников христиан кроме Писания вкл. НЗ?
          А у первых учеников еще не было Канона книг Нового Завета. Он был сформирован значительно позже, Отцами Церкви. Они же и утвердили его на Вселенском Соборе.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62454

            #4100
            Сообщение от Абсолют
            Они, как раз, из меня и вышли, и сия Благодать, которая с Ними была, от меня есть же!!!
            Без комментариев... Такое не комментируют, ибо оно само за себя говорит...
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62454

              #4101
              Сообщение от Michael2
              Michael2
              Не напрягайтесь! Вы помните наш последний разговор?
              Ну Вы тогда еще обещали привести доказательства из Писания того, что Господь Сам лично повелел создать Канон книг Нового Завета, и еще обещали рассказать о тех христианах, которые и формировали этот Канон на Вселенском Соборе... Я Вам тогда сказал, что если не ответите за свои слова, то я оставляю за собой право больше Вам не отвечать.
              Вы так и не ответили. Потому и не занимайтесь пустым ремеслом. Вы для меня в игноре!
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62454

                #4102
                Сообщение от strannik-mf
                А что преемствовали только православные и только от апостолов?
                На преемственность от Апостолов могут притязать православные, католики и армянская церковь (и еще какя-то, простите, не помню точно наименование).
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • FriendX
                  Отключен

                  • 03 January 2008
                  • 10262

                  #4103
                  Певчий
                  Ну да, а найденые писания говорят только о желании и способности писать? Потрясающая логика!


                  Писать можно,а рисовать нельзя,ВЗ повнимательнее изучите.

                  Не творчеству своему кланялись христиане, а Богу.
                  У Вас очень больная фантазия...

                  Больная фантазия у тех,кто себе лжёт,становясь перед иконой и думая что перед Богом.Думая что она не нужна для молитвы но становится перед ней и так далее.

                  А Вас никто и не заставляет подражать язычникам. Только логика Ваша не очень сильно-то и отличается от логики языческой. Ибо как те дара рассуждения не имеют, так и Вы соответственно.

                  Мне моё рассуждение сформировал Господь.Люди если и занимают то второстепенное значение.
                  Бог есть Дух и...далее сами должны знать и иметь.Не имеете и враждуете а почему?В НЗ написана причина.

                  Так ведь и Канон книг Нового Завета появился значительно позже, нежели зародилась Церковь!
                  А оправдую я истину не по хитрости, а по простоте сердца. Нелюблю агрессивного невежества.

                  Вы оправдываете решения сбившихся с пути людей,по причине отдалённости своей от Бога.

                  А запрета на иконопочитание в Библии никогда не было и нет!

                  [Исх.20:4 и 5] Даже ребёнку (только не с вашей "простой" сердца)понятно,что ни перед каким СПЕЦИАЛЬНЫМ рисунком Богу служить или поклоняться нельзя.ВЗ устройство Храма не аргумент,там нет и небыло изображения Бога,за это можно было поплатиться жизнью.

                  Вы судите так, как может судить человек нецерковный. Ибо Вы свою веру приняли от не от законных Христовых приемников в лоне Церкви....

                  [Ин.3:8] Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

                  За свои слова - я непременно буду отвечать.

                  Будете.

                  Не православные пришли к протестантам в их церковь, но протестантам надобно примириться с Богом, покаявшись в грехе раскольничества. Если кто не умеет ценить классическую музыку, то не нужно ущемлять тех, кто ценить ее умеет. Слушайте попсу или шансон! Ведь никто же не заставляет вас любить классику. А подстраиваться под невежество - увольте, слишком много чести..

                  А..а,ну ну,то что вы из высшего сословия это я давно приметил,а мы люди простые из крестьян.
                  Хочется погосподствовать хоть где нибудь? А вам фигу! Обижает всякая чернь?Может вы не в тот кабак зашли? Бывает(с),с похмелья то.


                  irbe

                  к стаи сказать никакими протестантами с их лозунгами типа "только писание" и в помине не было.


                  А не скажете ли для чего надо было Писание ограничивать ещё тогда.. этими же лозунгами?А точнее этой идеей?Почему бы проснувшись не сделать это ещё разок,или даже не один?
                  Имеено потому Церковь и не одолеют врата ада,если одни засыпают,то рождаются новые и начинают сначала.А кто хочет тот может мирно продолжать сон рядом со своими сонными учителями.Спокойной ночи.

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62454

                    #4104
                    Сообщение от FriendX
                    Певчий
                    Ну да, а найденые писания говорят только о желании и способности писать? Потрясающая логика!


                    Писать можно,а рисовать нельзя,ВЗ повнимательнее изучите.
                    Ну да, Вы-то внимательно сами читали?
                    "И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне" (3Цар.6:29);
                    "На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом; покрыл золотом и херувимов и пальмы" (3Цар.6:32);
                    "на стенках, которые между наугольниками, изображены были львы, волы и херувимы; также и на наугольниках, а выше и ниже львов и волов развесистые венки" (3Цар. 7:29).
                    Либо в Вашей Библии этих текстов нет, либо умышленно искажаете правду, говоря, "рисовать нельзя"...

                    Сообщение от FriendX
                    Не творчеству своему кланялись христиане, а Богу.
                    У Вас очень больная фантазия...

                    Больная фантазия у тех,кто себе лжёт,становясь перед иконой и думая что перед Богом.Думая что она не нужна для молитвы но становится перед ней и так далее.
                    Кто себе лжет или не лжет - это уже может сказать только Сердцеведец.
                    Вы же притязаете на Его функции Судии.

                    Сообщение от FriendX
                    А Вас никто и не заставляет подражать язычникам. Только логика Ваша не очень сильно-то и отличается от логики языческой. Ибо как те дара рассуждения не имеют, так и Вы соответственно.

                    Мне моё рассуждение сформировал Господь.Люди если и занимают то второстепенное значение.
                    Бог есть Дух и...далее сами должны знать и иметь.Не имеете и враждуете а почему?В НЗ написана причина.
                    Ну всем кажется, что их "рассуждение сформировал Господь". Поэтому, такими аргументами в полемике не аппелируют.
                    И я помню то высказывание о Духе. Только к чему Вы это употребили сейчас?
                    А враждуют не православные, а протестанты. Ибо кто первый вынул меч и начал предъявлять нелепые обвинения в идолопоклонстве?

                    Сообщение от FriendX
                    Так ведь и Канон книг Нового Завета появился значительно позже, нежели зародилась Церковь!
                    А оправдую я истину не по хитрости, а по простоте сердца. Нелюблю агрессивного невежества.

                    Вы оправдываете решения сбившихся с пути людей,по причине отдалённости своей от Бога.
                    Кто на сколько сбился от Бога - и это рассудит Господь.

                    Сообщение от FriendX
                    А запрета на иконопочитание в Библии никогда не было и нет!

                    [Исх.20:4 и 5] Даже ребёнку (только не с вашей "простой" сердца)понятно,что ни перед каким СПЕЦИАЛЬНЫМ рисунком Богу служить или поклоняться нельзя.ВЗ устройство Храма не аргумент,там нет и небыло изображения Бога,за это можно было поплатиться жизнью.
                    "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня" (Исх.20:4-5).
                    Попробуйте еще раз прочитать со своим "взрослым" мировоззрением.
                    Вы самочинно наименовали иконы "кумирами", при этом дерзнули еще и тексты из Писания призвать себе в свидетели. Также, в который раз приписываете православным "поклонение и служение" в том смысле, как рисует Вам Ваше воображение. Займитесь лучше собой, чтобы не судить о ближнем превратно.

                    Сообщение от FriendX
                    Вы судите так, как может судить человек нецерковный. Ибо Вы свою веру приняли от не от законных Христовых приемников в лоне Церкви....

                    [Ин.3:8] Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
                    Только Вы забыли, что Дух Святой вводит в ЕДИНОЕ ТЕЛО.
                    "и будет одно стадо и один Пастырь" (Иоан.10:16).
                    Можно ли сказать о тысячах течений враждующих между собой протестантов, что это все одно стадо, научаемое одним Пастырем?
                    Конечно же, нет. Ибо Христос не разделился (1Кор.1:13).

                    Сообщение от FriendX
                    За свои слова - я непременно буду отвечать.

                    Будете.
                    Но и Вам придется держать ответ за то, что влагали в уста Божии свои человеческие предания, когда дописывали к Его изречениям свои суждения. Да еще и несправедливо осуждали православных при этом.

                    Сообщение от FriendX
                    Не православные пришли к протестантам в их церковь, но протестантам надобно примириться с Богом, покаявшись в грехе раскольничества. Если кто не умеет ценить классическую музыку, то не нужно ущемлять тех, кто ценить ее умеет. Слушайте попсу или шансон! Ведь никто же не заставляет вас любить классику. А подстраиваться под невежество - увольте, слишком много чести..

                    А..а,ну ну,то что вы из высшего сословия это я давно приметил,а мы люди простые из крестьян.
                    Хочется погосподствовать хоть где нибудь? А вам фигу! Обижает всякая чернь?Может вы не в тот кабак зашли? Бывает(с),с похмелья то.
                    И в чем "господство" мое над Вами?
                    И о каком "похмелье" и "кабаке" Вы здесь говорите?
                    Если кто ведет себе по-хамски, то ему не стоит потокать. А именно иконоборцы постоянно вваливаются к православным со своими нелепыми обвинениями, сформировавшимися в сектантских кабаках, где разливают вино ересей, от которого вы и пьянеете, что набрасываетесь на людей, как невменяемые. Ибо, повторюсь, не православные атакуют вас, но вы атакуете их. Православные восновном защищаются от вас. А вы себе места найти не можете. Вот и набрасываетесь снова и снова на их догматы.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62454

                      #4105
                      Притча о матери и сыне

                      Хочу рассказать одну притчу.

                      Как-то приходит домой сын, юноша. Мать, едва увидела его, сразу обнаружила в нём какую-то перемену. Тот весь аж светился от счастья. И в одежде явился не в той, в которой выходил из дому, а в другой - в совсем новой форме, милицейской, с резиновой дубинкой, с кобурой и пистолетом, а на плечах погоны сержанта.
                      - Сынок, ты что, стал милиционером? - ошеломлённо спросила мать.
                      - Да! - ликующе ответил тот, - Теперь я буду совсем другим человеком! Отныне я перестаю пить, курить, и вообще, стану законопослушным гражданином! Ведь сама форма теперь меня просто обязывает быть во всём примером. Люди будут смотреть на меня и изменяться сами.
                      Мать искренне обрадовалась, услышав такие речи из уст сына, ведь раньше тот вёл далеко не благочестивый образ жизни.
                      - Скажи, сынок, - снова обратилась она к сыну, - А кто это надоумил тебя податься именно в правоохранительные органы?
                      - Дядя Вася! - торжественно объявил сын.
                      - А кто это? - с любопытством вопросила она.
                      - О-о, мама, это такой человек! - с восхищением выпалил сын, - Раньше он был совсем падшим человеком - пьянствовал, кололся, прелюбодействовал, разбойничал... А потом его жизнь резко переменилась и он решил стать милиционером! Вот он-то и помог мне разобраться во многих моих проблемах, которые преследовали меня. И он же предложил мне надеть на себя эту чудесную форму! Он раздаёт их всякому желающему, у него их очень много! Я и друзьям своим уже подарил по комплекту! Они сейчас переодеваются в неё, после чего мы, все вместе, отправимся в город - наводить порядок!
                      - Постой-постой! - перебила запал сына мать, её лицо отображало полную растерянность, - Так твой дядя Вася он что, не из настоящей милиции, не из законной?
                      - А зачем? - широко раскрыв глаза от изумления, что его мать такая "тёмная", также ошеломлённо парировал сын, - Зачем нужно принадлежать именно к законной милиции? В Конституции чётко написано, что каждый гражданин нашего государства имеет полное право на труд, и на такой труд, какой кому по сердцу. Конституция даровала всем людям полную свободу. Вот я и воспользовался этим правом, став милиционером!
                      Мать словно лишилась дара речи. Будучи женщиной не книжной и в вопросах законодательства не очень грамотной, ей трудно было сразу возразить что-либо сыну. И всё же, не смотря на всю свою неучёность, интуитивно она ощущала, что сын её в чём-то был не прав. Но в чём?
                      А тот, между тем, продолжал говорить с особенным запалом. За короткий промежуток знакомства и общения с дядей Васей он уже успел выучить чуть ли не весь Уголовный кодекс и Конституцию страны. Всевозможные изречения и цитаты из этих законополагающих книг он цитировал налево и направо.
                      - Понимаешь, мама, - продолжал ораторствовать сын, - вся эта официально утверждённая милиция полностью погрязла в коррупции! Им никому нельзя верить! Они все воры и преступники! Они все отступили от чистоты Конституции! Они никогда не наведут порядка у нас в стране! Он, до чего довели народ! Быть с ними в одной команде - я не хочу! Дядя Вася правильно говорит, что мы должны отделиться от них, стать в оппозицию по отношению ко всем этим "ворам в законе"! Мы, вместе с дядей Васей, наведём порядок и восстановим справедливость!
                      - Как вы сможете навести порядок, если вы сами законопреступники? - чуть не плача произнесла мать, - Вы незаконно надели на себя эту форму, взяли в руки дубинки и оружие! Едва вы выйдете на улицу в таком виде, как настоящие правоохранительные органы всех вас арестуют, арестуют и посадят в тюрьму!
                      -Мама! выпалил сын, при этом на его лице отобразилась полная решительность на мученичество, - Не бойся за меня! Пострадать за правое дело это честь для всякого порядочного человека! Истину всегда распинали в этом мире!
                      - Так если бы ваша борьба была за Истину! - с отчаяньем пролепетала мать, - Если бы ваше дело действительно было правое!
                      - Конечно же, оно правое! - парировал сын, - Что плохого в том, если нам удастся хотя бы из нескольких хулиганов сделать нормальных, законопослушных граждан для нашей страны? Вот, к примеру, уже сегодня, идя домой, я разборонил двух дерущихся пьяниц. Они только увидели меня в этой форме, сразу же успокоились! А представь себе, что будет, если таких, как мы, с дядей Васей, станет ещё больше! Все преступники разбегутся, ещё издали увидев нас! И знаешь почему? Потому, что мы, в отличие от этих коррумпированных генералов, неподкупны! Такие, как дядя Вася, не берут взятки!
                      - Во-первых, сынок, - возразила мать, - если ты действительно такой честный и порядочный человек, то тебе не стоит так столь опрометчиво высказываться обо всех генералах. Да, очень многие из них недобросовестны, коррумпированы. Но ведь не все! Как ты можешь злословить всех подрят?! И ты, идя таким путём, хочешь навести везде порядок? Разве закон, на который ты так полюбил ссылаться, позволяет судить о ком-либо, не разобравшись прежде? А во-вторых, не смотря на то, что многие из этих генералов и коррумпированы, они, по крайней мере, свою форму носят на законном основании, в отличие от тебя и твоего дяди Васи! Да, они оказались неверны этой чести - носить на себе эти мундиры. Но они-то надели их законно! А раз так, то пред лицом закона они более правы, нежели ты! И снять с них эти мундиры можно лишь только на законном основании. То, что тебе удалось напугать двух каких-то пьяных своим видом - ещё ни о чём не говорит. Ты ещё не сталкивался с настоящими преступниками! Ты ещё не боролся с уголовными авторитетами! Как ты сможешь воздействовать на них?
                      - Я покажу им Уголовный кодекс и скажу, что они не правы, что им нужно измениться! - самоуверенно ответил сын.
                      - А они тебе скажут: "А кто ты такой? На каком основании ты к нам вообще обращаешься? Такого-то генерала - мы знаем! И такого-то генерала - мы тоже знаем! Они имеют юридическую власть наказывать нас. Да не имеют дерзновения! Потому что у них самих рыльце в пушку. Они не имеют дерзновения наложить на нас руки потому, что мы сами давали им взятки. А раз так, то и боятся трогать нас, чтобы самим не подвергнуться той же участи вместе с нами! Чтобы наказывать таких, как мы, необходимо обладать и законной властью, и чистой совестью, что даёт дерзновение. Ты же, хоть и имеешь чистую совесть, да не имеешь законной власти! Хотя, чиста ли совесть твоя - это ещё вопрос! Ведь самовольно надеть на себя эту форму - поступок далеко не добросовестного человека! Кто ты такой? Ты даже не "мент" рядовой! Рядовой "мент", законно получивший свою форму и лычки, и добросовестно выполняющий свои непосредственные служебные обязанности - и тот имеет некое дерзновение. Такой может наказывать некоторых из нас, хотя и не всех! До вышестоящих у него руки не дотянуться! Но, если продвинется по службе, если однажды облечётся в генеральский мундир, сумев при этом сохранить чистую совесть - тогда и там будет иметь дерзновение! Ты же, на сегодняшний день, вообще не обладаешь ни малейшей юридической властью! Более того, ты даже не добросовестный обычный гражданин своего отечества! Добросовестные граждане чтут законы своего государства! Ты же осквернил свой "гражданский" мундир, когда беззаконно надел на себя эту форму. Ты можешь мнить о себе, что ты уже милиционер - сколько угодно! Но, в свете истины - ты такой же преступник, как и мы! Поэтому, сынок, по добру, по здорову, пока тебе не досталось от нас - лучше вали отсюда, куда подальше! Иначе милость Божия, что сдерживает нас до времени, вдруг может отойти от тебя и тогда - берегись! Как бы тебя не постигла участь тех семи самозванцев (Деян.19;13-17), сынов одного генерала! Те тоже, как и ты, дерзнули самовольно напялить на себя форму сотрудников правоохранительных органов... А вообще, таким шарлатанам, как ты и твой дядя Вася, мы даже не отвечаем! Вы для нас пустое место! Потому что мы, хотя и преступники перед законом, однако не чужды закона вообще. Мы знаем, что закон позволяет нам молчать даже при приближении к нам тех лиц, которые имеют законно-юридическое право нас наказывать, если они допустят хоть малейшую погрешность при этом подходе к нам. А уж тем более мы не обязаны отвечать тем, кто незаконно облёкся в одеяние, ему не принадлежащее. Потому убери от нас руки свои нечестивые, собрат по преступлению!"
                      Сын был весьма потрясён от такой импровизации матери. Его радость вдруг сменилась на тревогу и печаль.
                      - И что же мне теперь делать? - расстроенным голосом произнёс он, - Неужели я должен сныть теперь с себя эту форму и стать таким, каким был раньше - продолжить пить, курить и делать всевозможные непотребности? Разве дядя Вася научил меня чему-то плохому? Не предам ли я своих друзей и дядю Васю, которого очень сильно полюбила душа моя, - ведь он такой хороший человек! - если сниму с себя эту форму?
                      - Сынок! - очень чутко ответила мать, - Я ничего не имею против твоей новой дружбы, новых друзей! Я искренне рада тому, что твой дядя Вася смог привить тебе некую жажду к справедливости. И в то же время меня, конечно же, не радует то, что твой дядя Вася, хоть и несознательно, но сделал из тебя преступника. Он не должен был надевать на тебя, да и на себя, эту форму! Он не имеет на это законного права! Да, Конституция даёт всякому человеку право на труд. Но всё должно быть по закону. Конституция не освобождает человека от буквы закона Уголовного кодекса. Она лишь регламентирует те высшие ценности, которые заложены во главу законодательства и даёт внутреннюю силу для исполнения буквы закона... Отчего так опечалилось сердце твоё? Ты хочешь служить справедливости? Служи ей! Ты хочешь воздействовать не только на безграмотных алкоголиков, которых может напугать даже и внешний вид человека в мундире, но и на тех, которых обычно называют "ворами в законе"? Хочешь воздействовать на коррумпированных генералов? Если да, то исполни всякую правду! Для начала - стань добросовестным и законопослушным гражданином. Сними с себя то, что надел на себя незаконно. А потом - снова приобрети себе эту форму, но только законным путём. И не смотри на тех, кто коррумпирован. Ты не им идёшь служить, но Закону Справедливости. И вот тогда, когда ты исполнишь от себя всё по правде, тогда правда наделит тебя ещё и своей силой. Со своей ревностью к добру ты станешь настоящей грозой для всякого, ненавидящего правду. С тобой вынуждены будут начать считаться те, кто сегодня тебя и в упор не замечает, ведь с тобой будет законная сила. Сейчас же ты только мнишь о себе, что имеешь эту силу. По истине же ты её совершенно не имеешь. Враги беззаконные потешаются над твоей мнимостью. Ты похож на того психически больного человека, который бегает с рулём по городу и мнит, что управляет автобусом. Он подбегает к прохожим и говорит: "Садитесь ко мне в автобус, я вас подвезу!" И люди пугаются такому наваждению в сознании этого больного человека. А иные и вовсе смеются. И что поразительное, так это то, что находятся желающие, садящиеся в этот мнимый автобус, как ты сел к дяде Васе. Сынок, опомнись! Разве ты не знаешь, что, сев в мистический автобус, ты никогда не сядешь в настоящий! И нельзя сесть в настоящий автобус, если не выйдешь прежде из мнимого. Тот, кто стал мнимым милиционером, тот никогда не станет милиционером настоящим. И невозможно стать милиционером настоящим, не сняв прежде одежду мнимого милиционера. Нельзя бороться за истину пребывая в лагере тех, которые только мнят, что они в истине. Чтобы стать орудием Истины нужно оставить мнимую истину и облечься в настоящую...
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Michael2
                        Евангельский Христианин

                        • 27 February 2008
                        • 2773

                        #4106
                        Сообщение от Певчий
                        Хочу рассказать одну притчу.

                        ...
                        Как эта притча напоминает Православные обряды - одёжку:
                        зашёл в капище, отвесил шаману серебро, покрестил тот и всё: уже можно продолжать грешить, пить, блудодействовать.. = главное уже он сектанкт самой белой и пушистой секты дикого севера!
                        и отребутику прихватил у капищной лавке: идолов для поклонения- повержения перед ними, лобызания и вымаливания у них счастливой и безпечной но грешной жизни.

                        и катятся такие " милиционеры" ряженные в ад за своими впереди катящимися от жира жрецами и шаманами.

                        Неужели Вы, православные так слепы что не можете отличить Христа от подделки: принявшего вид ангела света?

                        неужели Вам в лом, взять Предания Апостолов и заглянув в Него как в зеркало= рассмотреть это православие в свете Слова Божия?

                        - ведь гибните же сами и тянете сотни тысяч за собой!!!
                        Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                        Комментарий

                        • FriendX
                          Отключен

                          • 03 January 2008
                          • 10262

                          #4107
                          Певчий

                          Ну да, Вы-то внимательно сами читали?

                          Читал. А что из перечисленного изображает Бога?Вы хоть отходите иногда от компьютера прогуляться,а то в споре уже логику потеряли.
                          Что Моисей говоривший с Богом лицом к Лицу не понимал что изображение и того кого подразумевает оно не одно и тоже?
                          Или он язычником был и потому икона это для него была запретом? Ведь на иконе нет полного сходства,значит Бог мог и ранее дать икону,а не
                          ложить из за этого жизни своего народа,обличая в идолпоклонстве.Им хотелось не менее вашего видеть Искупителя.Что Он ещё и Отцу неизвестен был,как Христос будет выглядеть родившись от Марии?
                          Или что тайны нужны были чтобы побольше крови пролить из за задержки? БРЕД православия не по силам самим православным,особенно тем кто сам думать не может или запрещено.

                          Кто себе лжет или не лжет - это уже может сказать только Сердцеведец.
                          Вы же притязаете на Его функции Судии.

                          А вы когда говорите что я ошибаюсь не на то же претендуете?
                          Вы даже не знаете как Он судить будет,а видите схожесть с моим?
                          А может чуете что совпадает что то?Страшно?

                          Ну всем кажется, что их "рассуждение сформировал Господь". Поэтому, такими аргументами в полемике не аппелируют.
                          И я помню то высказывание о Духе. Только к чему Вы это употребили сейчас?


                          Если вам кажется значит креститься надо.Да и православным с ваших слов тоже кажется.
                          Если не понимаете что вам говорят,то о чём спорить продолжаете?

                          Кто на сколько сбился от Бога - и это рассудит Господь.

                          Уже давно рассудил.Об этом из Библии только узнать требуется.В преданиях может тоже есть но в Библии конкретнее.

                          Вы самочинно наименовали иконы "кумирами", при этом дерзнули еще и тексты из Писания призвать себе в свидетели. Также, в который раз приписываете православным "поклонение и служение" в том смысле, как рисует Вам Ваше воображение. Займитесь лучше собой, чтобы не судить о ближнем превратно.

                          Дело не в названих.И что это если им кадят,храмы в их честь строят,золотом обвешивают,говорят им,или смотря на них как там правильно,проклинают или анафемствуют кто не изготовляет и не кланяется перед ними,считают святыней,короче слишком много внимания для простого предмета.Если вы это не видите,то посмотрите глазами других,а если видите но упорствуете,то суд на таковых уже есть.

                          Только Вы забыли, что Дух Святой вводит в ЕДИНОЕ ТЕЛО.
                          "и будет одно стадо и один Пастырь" (Иоан.10:16).
                          Можно ли сказать о тысячах течений враждующих между собой протестантов, что это все одно стадо, научаемое одним Пастырем?
                          Конечно же, нет. Ибо Христос не разделился (1Кор.1:13).


                          Вот это наивность! Он то вводит,а люди расходятся по своим интересам. Вот вас иконы больше занимают чем живые протестанты. Их вы будете целовать, а в протестанта плюнуть рады будете.
                          Это интересы людские,ведь икона это желание человека видеть,а не Бога чтобы видимым быть.Кто то не может справиться с собой,а кому то это не нравится. Дела то плотского уровня.
                          А в общем Единое Тело,это только вы хотите это Тело сделать по своему усмотрению однородным.Название конфессии не решает проблему,примеров море.

                          Но и Вам придется держать ответ за то, что влагали в уста Божии свои человеческие предания, когда дописывали к Его изречениям свои суждения.
                          Да еще и несправедливо осуждали православных при этом.


                          Я сужу по тому что Господь Сам дал по этому вопросу ,а вы будете оправдываться ища из того чего забыл дать.
                          Даже здесь на земле совесть уже подсказывает кто не прав.

                          Вот и набрасываетесь снова и снова на их догматы.
                          Вели бы себя соответственно и не набрасвывались. А то видите ли привелигилированный класс,особый статус у Бога! Чушь.
                          Догматы то именно православные,на Божьи заповеди что общие кто набрасывается? У вас мания преследования что ли?

                          Если кто ведет себе по-хамски, то ему не стоит потокать.
                          А разве я потакаю? Где?

                          Притча о матери и сыне
                          Чтобы стать орудием Истины нужно оставить мнимую истину и облечься в настоящую...


                          Душевно,я даже подумал что это тот же парень написал,когда по слову мамы покаялся.
                          [Ин.18:36] Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

                          Уж больно ваш рассказ и выводы царством сего мира пахнут.В Его Царство не через гос. структуры входят.В печать пускать не стоит,редактируйте..

                          Комментарий

                          • Индепендент
                            верующий по Евангелию

                            • 13 March 2008
                            • 5021

                            #4108
                            Певчий,
                            что ж, рассказ неплохой, правда для притчи слегка затянут.
                            Смысл сего сочинения (кстати , сами его придумали?) вообщем ясен.
                            Однако, вы смешиваете Божье и кесарево , а Господь это разделял.
                            Впрочем, для вас такое слияние видимо нормально.
                            Речь то идет (если я верно поняли) о служении Богу , тогда зачем разрешение кесаря?
                            Судовой Журнал

                            Комментарий

                            • FriendX
                              Отключен

                              • 03 January 2008
                              • 10262

                              #4109
                              Сообщение от Индепедент
                              Речь то идет (если я верно поняли) о служении Богу , тогда зачем разрешение кесаря?
                              А для полной уверенности,разве непонятно? Кесарь то тоже бог,потому как все власти от Бога.Логично?
                              Как думаете на предание потянет?

                              Комментарий

                              • Индепендент
                                верующий по Евангелию

                                • 13 March 2008
                                • 5021

                                #4110
                                Сообщение от FriendX
                                А для полной уверенности,разве непонятно? Кесарь то тоже бог,потому как все власти от Бога.Логично?
                                Как думаете на предание потянет?
                                Не знаю. Не очень то я оринтируюсь в критериях признания на статус предания.
                                Мне кажется , все же , должно быть менее предъвзято.
                                Судовой Журнал

                                Комментарий

                                Обработка...