Почему у православных «не всё по Библии»?

[irbe]

Ссылаться на евреев не грех. Все апостолы - евреи. Наверное поэтому вы и не любите на них ссылаться.

на евреев не грех. а вот на учения разных еретических еврейских групп более чем не разумно.
помниться такие групки учили и настаивали на соблюдении закона моисеева всеми Христианами и обязательности обрезания.
странно что вы ещё пока не проповедуете ереси иудействующих.

[alexoise]

на евреев не грех. а вот на учения разных еретических еврейских групп более чем не разумно.
помниться такие групки учили и настаивали на соблюдении закона моисеева всеми Христианами и обязательности обрезания.
странно что вы ещё пока не проповедуете ереси иудействующих.

Да было такое,но то было время иное и мыслили они иначе..

[irbe]

Да было такое,но то было время иное и мыслили они иначе..

но ереси, подобные антимарианству, как видите и сейчас голову поднимают.
вывод: стиль и напрвление мышления с тех пор так и не изменились.

[FriendX]

Ахиллес
Ты ничем не отличаешься от читающих сторожевую башню, поскольку не в состоянии на научной основе объяснить, как человек может ходить по воде, если это возможно?

Ну тогда у тебя есть шанс оправдаться объяснив это на научной основе и отличиться от читающих сторожевую башню.Пожалуйста,это твой шанс.


Иисус Христос не есть идол, но им является созданный подобными тебе безумцами образный истукан иисус-господь, которому вы и поклоняетесь как Антихристу, воссевшего в ваших чёрствых к рассуждению сердцах как Бог, выдавая себя за Бога:

Для начала хотел выяснить как попал в число неугодных вам синьор или сэр или ещё как?Короче суть претензий до сих пор мне не ясна.О каких рассуждениях идёт речь?

Так что тебя и тебе подобных ждёт очевидное:

А разве теперь ты Христос? Если нет,то чего за Него взялся решать?

[FriendX]

irbe
Так вы мне что нибудь ответите?
Вопрос тот же: Как вам Святой Дух напоминает где Иисус учил делать иконы,целовать мощи,чтить таким образом Марию,проклинать не признающих иконы?
Мне очень ин тересно на какой источник информации Он указывыает? Вендь Он должен напомнить то о чём Иисус говорил.Ведь Иисус Глава Церкви не так ли? Или у неё уже много голов?И что ни голова то учение?
Вроде вопрос простой,ответите?

[irbe]

Как вам Святой Дух напоминает где Иисус учил делать иконы,целовать мощи,чтить таким образом Марию,проклинать не признающих иконы?

мне, как и другим христианам, Дух Святой напоминает всё вами перечисленное, через голос священного придания, зафиксированного в догматах и постановлениях вселенских соборов, через отцов церкви и святых отцов являющихся прямыми приемниками апостолов через рукоположение.

Мне очень ин тересно на какой источник информации Он указывыает?

Дух указывает на два источника информации: -священное писание и всященное предание.

[Баста]

а почему я должен буквально всё подтверждать писанием? у православных есть ещё и священное предание

Если бы православные НЕ признали сами Писание за ЭТАЛОН, выделенный свод книг, которые суть СЛОВО БОЖЬЕ, а просто бы имели ОДНО Предание, где всё вперемешку и евангелия и поучения различных богословов, и послания Апостолов и мытарства блаженной Феодоры и т.п. - Я бы НИ слова НЕ сказал бы.

А поскольку предания - это нечто эфимерное, весьма туманное для самих православных, да ещё и спорное внутри же самой ПЦ, то КАК можно на них ОПИРАТЬСЯ??
вопрос риторический - можете не реагировать

достаточно того, что сие учение не противоречит писанию

Очень много чего "НЕ противоречит" писанию.

[ученик Истины]

Не все Апостолы евреи ,среди них есть бывшие язычники....

12 апостолов - евреи точно, Павел - еврей, Варнава - еврей.
Были ещё ученики у апостолов - Апполос - еврей, Тимофей - наполовину еврей, Марк (евангелист) - еврей.
Иудейские традиции соблюдались только евреями. Даже обратившись в христианство - они соблюдали и обрезания и субботы и всё такое. Но обращённых из язычников это всё уже не касается.
И всё равно влияние евреев в раннй Церкви было очень большим. Проповедь в первую очередь обращалась именно к евреям. Даже апостолы Павел и Варнава, когда ходили по Римской империи - в первую очередь вели проповеди в еврейских синагогах, о чём часто упоминается в Деяниях.
Если Павел, "учител язычников" так поступал, то что говорить о других апостолах? Поэтому процент этнических евреев в апостольской Церкви был очень большим.
Кроме того Церковь не отделяла себя от Иудаизма в то время. Например мы видим, как в Иерусалиме апостолы постоянно ходили в Иерусалимский храм - центр иудаизма. Там (в этом Храме) между прочим в день пятидесятницы на них сошёл и Святой Дух.
В Церкви таким образом было много "иудейства". Об этом например свидетельствуют "Апостольские постановления", в которых нет никаких предписаний в отношении почитания девы Марии или необходимости употреблять иконы.
Нет таких указаний также ни в "Дидахе", ни в "Апостольских правилах", ни в "Апостольском предании" Ипполита Римского.
То есть Ранняя Церквоь была вполне "протестантской", и на "православную" была отнюдь не похожа.

[Йицхак]

Учитывая вашу теорию, самое время было сказать: первенец Марии.

Само собой. Как назвать первого ребенка, родившегося у Марии? Естественно первенец Марии.
будь ребенок единственным, ктобы назвал его первенцем.

Так Он плотников сын?

Да. Усыновленный им. А Вы читая родословную Иосифа так и не поняли, почему она дана?

[ученик Истины]

вот причём тут протоевангелие? я вам доказал, что ереси связанные с богородицей ну очень древние.
для вселенской церкви мнение кучки евреев как вы их называете "мессианское христанство" не имеет никакого значения. и это мнение, относительно Девы Марии этой группы христиан(антимариане) давно осуждено.

у Марии не было детей и это факт. почитайте писание. утверждающие обратное - еретики.

Мы читаем Писание чаще чем вы думаете. И из них мы ясно видим, что Мария была отнюдь не бездетная женщина. Это факт и довольно об этом (уже надоело переливать из пустого в порожнее).
Что касается евреев - то не забывайте, что это избранный народ, и даже если он и отпал - то до времени, чтобы такие неблагодарные как Вы, ИРБЕ, смогли прийти ко Христу. Потому что их временное падение - к нашему спасению, как пишет Павел. Так что вы, "православные" ветвь - не родная и привитая где-скраю. А возноситесь, будто центральный корень. "Кто стоит смотри чтобы не упал". В своём неправедном кичении вы забыли что родная лоза привьётся лучше чем инородная - такая как РПЦ. И Бог если и отсёк иудеев - то Он силён их и привить на прежнее место! Так что успокойтесь, православные - ваше место - там, скраю.
А посредине - именно иудеи - нравится вам это или нет. Иисус Христос пришёл именно к Иудеям и язычникам Он не проповедовал. Но по причине только лишь падения Иудеев - Господь повелел собрать к Себе и язычников. Поэтому если вы и встали на их место - то не шумите сильно своими ветвями, потому что если Он не пощадил родную ветвь и отсёк, то тем более вы ближе к отсечению.
"Мессианское христианство" - это очень важная ветвь, братья и сёстры. Как писал Иреней Лионский в "Доказательство апостольской проповеди" - евреи - это сыны Симовы (владельцы дома), а мы - сыны Иафетовы - обитающие в доме Сима.
И поэтому крайне возмутительно, когда на хозяина дома какая то там лоза полузасохшая начинает поднимать свою пяту.

[Йицхак]

Не все Апостолы евреи ,среди них есть бывшие язычники....

Все до одного. Ни одного язычника. И п ринципе быть не могло ни одного язычника, учитывая то, что Он пришел не нарушить закон, а исполнить.

Я прислан только к погибшим овцам дома Израилева - и набрал в Апостолы язычников

[ученик Истины]

Если бы православные НЕ признали сами Писание за ЭТАЛОН, выделенный свод книг, которые суть СЛОВО БОЖЬЕ, а просто бы имели ОДНО Предание, где всё вперемешку и евангелия и поучения различных богословов, и послания Апостолов и мытарства блаженной Феодоры и т.п. - Я бы НИ слова НЕ сказал бы.

А поскольку предания - это нечто эфимерное, весьма туманное для самих православных, да ещё и спорное внутри же самой ПЦ, то КАК можно на них ОПИРАТЬСЯ??
вопрос риторический - можете не реагировать



Очень много чего "НЕ противоречит" писанию.

Так как раз вся проблема у так называемых "православных" в том, что они не отличают Святых Писаний от святоотеческого предания - это для них одно и то же. И + апокрифы, сказания всякие, которые им выгодны - они говорят "это древнее достоверное предание". А то которое им невыгодно они говорят "это какие-то ложные книги". Епифаний Кипрский - "он не знал философии и вообще и прочее и прочее". У них логика проста - "под себя".
Причём из святоотеческого предания они любят больше именно поздних отцов, которые писали за Богородиц, иконы, мощи и тому подобное.

[FriendX]

мне, как и другим христианам, Дух Святой напоминает всё вами перечисленное, через голос священного придания, зафиксированного в догматах и постановлениях вселенских соборов, через отцов церкви и святых отцов являющихся прямыми приемниками апостолов через рукоположение.

Дух указывает на два источника информации: -священное писание и всященное предание.

irbe
Ну а теперь скажите где в священных писаниях и преданиях есть слова Иисуса? Не отцы же Церкви её Глава?
Или вы отрицать станете?Иисус не коллективный же разум?И не мнение одиночек. Так где Он о всех этих вещах высказался-Лично?

Дух указывает на два источника информации: -священное писание и всященное предание.
Про Дух сказано по другому,что Он научит всему и напомнит что Иисус ГОВОРИЛ. В прошедшем времени говрил не заметили? Или Писаниям не верите?

Дух не указывал на предания появившиеся позже!
Так как вы эти недоразумения разрешите?

[ученик Истины]

на евреев не грех. а вот на учения разных еретических еврейских групп более чем не разумно.
помниться такие групки учили и настаивали на соблюдении закона моисеева всеми Христианами и обязательности обрезания.
странно что вы ещё пока не проповедуете ереси иудействующих.

А я не ссылаюсь на еретические группы - только лишь на "назареев".
Стоит напомнить что к этой группе относились и апостолы.
Также имеет место заметить, что апостол Павел как евреев, во избежание соблазна сам соблюдал закон (хотя сам прекрасно понимал - что соблюдение закона - ничто, но всё от веры в Иисуса). Но ради своей еврейской крови и ради своих братьев по крови (неверивших в Иисуса0 он соблюдал закон. И так делали и все другие апостолы.
И ещё Павел мог и не обрезывать Тимофея. Но сделал это только из-за иудеев (во избежание соблазна) и из-за того, что и сам Тимофей был наполовину евреем.
Так что не прите тут против иудеев.

[irbe]

А посредине - именно иудеи - нравится вам это или нет

ах вон оно как.
ну что ж. нормальный сионизм. "мы богоизбранные, а все остальные гои"
где-то я уже слышал такое.
а ещё я читал, что - "отец ваш дьявол".
я теперь представляю, как вы, со своими взглядами рады бы калёным железо выжечь третью главу из послания к филиппийцам, а наипаче стихи из 3-й главы к колосянам 10-11.

не стыкуется апостол с вашим сионизмом.