Почему у православных «не всё по Библии»?

[irbe]

Когда говорять мать Иисуса, то всем понятно о ком идёт речь. Но когда говорять богородица, то как-то режет слух.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:24)
17 Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь.
(1Тим.1:17)

идёте по пути нестория. осторожнее.
а с цитатами разве кто спорит?

[марта гехт]

не сужу, а констатирую факт. если бы это было единично, то я бы так и сказал - ты богохульствуешь, но когда систематическая, не прикрытая ненависть к богородице, то ничего не остаётся делать.
приходится человеку указывать на его болезнь в последней стадии.
впрочем Христос и Петра не постеснялся назвать сатаной и это пошло Симону на пользу.
может и баста одумается, а то ведь ещё не много и он назовёт богородицу б....ью.

А если наоборот? если это Вас пытаються вразумить и отвратить от идолопоклонства? Вот я Марии не молюсь , что я потеряла? Ничего . А если молитва к Марие -не правильно, то ради чего Вы рискуете?

[Searhey]

То, что была ДЕВОЮ, когда зачала от Духа Святого - это НЕОСПОРИМО.

Почему же неоспоримо? Хватает деятелей, которые и это оспаривают.
Например, современные иудеи.

А вот, что Девой осталась ПОСЛЕ родов ...и до конца жизни, имея детей(!) Не фантазируйте и чужие басни не выгораживайте.

Фатазируете Вы. Потому как если бы Вы не фантазировали, то привели бы цитату из Св. Писания, которая однозначно говорила бы о том, что Мария перестала быть Девой когда-то-там...
А поскольку у Вас такой цитаты нет - удовлетворяйтесь написанным, и не фатазируйте.
То, что Она была Девой - в Св. Писании есть.
А того, что Она перестала быть таковой - в Св. Писании нет.
Вы это выдумали сверх написанного.

В Писании об этом ни то, что НИ СЛОВА - и намёком даже НЕ пахнет.

Св. Писание не обязано опровергать Ваши фантазии.
Или приведите ссылку, свидетельствующую о том, что Девство Марии (о котором однозначно сказано) изменилось - или не фантазируйте.

Можете подтвердить Писанием сказку о ПОСЛЕРОДОВОМ и ПОЖИЗНЕННОМ девстве Марии??

А зачем?
Мне достаточно сказанного.
Если Вы хотите доказывать, что ситуация поменялась - доказывайте.
А если не можете - то признайте, что добавили к написанному собственные умозаключения, и пытаетесь выдать их за Св. Писание.

[gregori]

Когда говорять мать Иисуса, то всем понятно о ком идёт речь. Но когда говорять богородица, то как-то режет слух.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:24)
17 Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь.
(1Тим.1:17)

Вообщето когда русский матерится то часто употребляет слово МАТЬ и это может резать слух порядочных людей. а когда идёт речь о Святой Деве Марии то сердце верующего умиляется.был я в одном храме Православном там две иконы Божьей Матери. Одна икона кровоточит а другая слезоточит многие прикасаясь к ним получили исцеление и освобождение от нечистых духов а Вы здесь унижаете Богоматерь которую избрал и возвысил Господь.

[Йицхак]

Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, -
и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле.
(Втор.25:5,6)

А Вы ведь даже не увидели, что привели доказательство, прямо опровергающее домыслы о детях Иосифа от каких-то там первых браков или двоюродности братьев и сестер Христа.
КАК назван ребенок, который родится первым у женщины, даже если её отдадут в жены брату умершего (деверю)?

Я не говорю уже о том, что Ваш пример вообще не к месту: Иосиф - не деверь Марии, и Мария до Иосифа не состояла в браке.

[Проповедник_1]

Вообщето когда русский матерится то часто употребляет слово МАТЬ и это может резать слух порядочных людей. а когда идёт речь о Святой Деве Марии то сердце верующего умиляется.был я в одном храме Православном там две иконы Божьей Матери. Одна икона кровоточит а другая слезоточит многие прикасаясь к ним получили исцеление и освобождение от нечистых духов а Вы здесь унижаете Богоматерь которую избрал и возвысил Господь.

Вам что делать нечего? Вы хотите узнать всё об иконах и почему они мироточат? И то, что слово мать от мата у вас не далеко отошло это сразу видно.

[Баста]

не сужу, а констатирую факт.

Тогда инквизиция тоже ПРОСТО КОНСТАТИРОВАЛА ФАКТ

если бы это было единично, то я бы так и сказал - ты богохульствуешь, но когда систематическая, не прикрытая ненависть к богородице

Я Марию люблю, уважаю и почитаю, друг мой irbe, а вот КУЛЬТ БОГОРОДИЦЫ ненавижу всем сердцем.

приходится человеку указывать на его болезнь в последней стадии.

Прежде из своего глаза брёвнышко вытащи, брат

может и баста одумается, а то ведь ещё не много и он назовёт богородицу б....ью.

в подражание Кураеву? ...утирая слёзы.

[Баста]

Напомните, где Слово Божье говорит о других детях Марии.

46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
(Матф.12:46,47)

31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне] дома, послали к Нему звать Его.
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя.
33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
(Мар.3:31-33)

Всякий нормальный, адекватный человек, прочитав эти строки скажет, что у Иисуса были братья и сёстры.
А поскольку в Писании НИЧЕГО не говорится про "добрачных" и "внебрачных" детей от Иосифа, то и вывод логичный и НЕ ПРИТЯНУТЫЙ за уши:
У Марии были дети после Иисуса.

[Searhey]

Скажите,а почему Иосиф при возвращении с Египта с Марией и маленьким Иисусом, даже не помыслил возвращаться в Назарет(Лук.2:4) к своим деткам

А что ему было сказано в Египте?
Чтобы он возвратился в землю Израилеву.
А где в земле Израилевой было место Прав. Иосифа (из рода и из дома Давидова)?
В земле Иудиной.
А не в Назарете (который в Галилее).


Мф. 2
20 и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.
21 Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.
22 Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские

Ну почему Вы не исследуете Св. Писание, Виталий?
Вы же других призываете к этому...
А сами что?

Может потому, что никаких детей у Иосифа и не было и Иисус был действительно только первым ребенком?

Объясните уж тогда и тот факт (если думать, а не только смотреть на то, что буквально написано) - почему при живых детях (в Вашем понимании) заботиться о Марии было поручено ученику, а не Ее родным детям?
Вы знаете, что это означало бы для них по закону Моисея и в глазах общества?

[Йицхак]

А поскольку в Писании НИЧЕГО не говорится про "добрачных" и "внебрачных" детей от Иосифа, то и вывод логичный и НЕ ПРИТЯНУТЫЙ за уши:
У Марии были дети после Иисуса.

Точно так.
А есть еще более прямая смысловая привязка:
3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? (Мк,6:3)
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? (Мтф,13:55)

[ученик Истины]

А еще им сложно подумать, что Бог воплотился... И что пострадал как человек.
Вообще безумие какое-то...

Вы с ними в этом согласны?
Или Вы просто выбираете, как Вам больше нравится - где хотите, соглашаетесь, а где Вам невыгодно - о том молчок...



Это не "обязанность", это реальность.
Просто она Вам недоступна - для этого слишком многое нужно понимать.
Но это не означает, что из-за Вашего непонимания и для Церкви реальность должна оставаться недоступной.



По закону Моисея замужняя женщина тоже может принимать обеты. И имея обеты, женщина может выходить замуж.
Вы просто невежественны, уж извините.



Нут так монастыри же христианские... там не благословений по плоти ищут.



А о главном-то, о рождении Иисуса - кому было сказано?
А ведь это было уже после обручения (если, конечно, Вам это о чем-то говорит. Но, боюсь, ни о чем...)



Был бы. И был - во всем, что не касалось Ее обетов.



Так к кому же из них (первому) стал говорить Бог?



Нет, просто Церковь достигла разумения, много превышающего Ваше.
Вот и все.



Нет, всего лишь приобрела пречитающуюся Ей славу. Просто эта слава в Вашем плотском сознании не укладывается.



Не доверяйте своим ощущениям.
Какая у них ценность?
Никакая.

Да? а где написано, что Мария давала какие-либо обеты? С чего это вдруг мы должны доверять вам на честное слово? Вот вы тут рассказываете, что Вы верите, а мы не понимаем. Надо же такие тупицы. Вы такие умные, а все остальные ну такие дураки. Так скажите конкретней - откуда у вас такие сведения, что Мария давала обеты?

[ученик Истины]

если вы-таки решили мыслить мирскими котегориями, то жостаточно того, что детей у марии больше не было- раз.
Иосифу, ко времени рождения Спасителя, было за 80 - два
если вы , как вполне нормальное явление для Бога, допускаете бессеменное зачатие, то почему отрицаете возможность для того же Бога, оставить в чистоте девство марии?
сто раз говорил - вы выдвигаете фантастичные обвинения, вам и доказывать.
на протяжении 2000 лет церковь единогласно утверждает, что до рождества и по рождестве мария осталась не порочной.
если вы пытаетесь другую точку зрения протолкунуть - обоснуйте.
не можете. замолчите и не возводите хулу.

А с чего вы взяли, что иосифу было 80 лет когда он с марией обручились?
Как вы себе представляете 80-летнего старика - идущего сначала в Египет, потом через 5 лет - с Египта. Потом он в плотне работал (в 90 лет получается!) Да вы просто блефуете!

[Searhey]

Всякий нормальный, адекватный человек, прочитав эти строки скажет, что у Иисуса были братья и сёстры.

Ну так все именно такой вывод и делают.
Мы обсуждаем не этот факт - а источник Вашего вывода о том, что братья и сестры Иисуса были детьми Марии.

Можно познакомиться с чем-то более обоснованным, чем Ваше личное добавление к написанному в Св. Писании?

А поскольку в Писании НИЧЕГО не говорится про "добрачных" и "внебрачных" детей от Иосифа, то и вывод логичный и НЕ ПРИТЯНУТЫЙ за уши:
У Марии были дети после Иисуса.

Домысливание в чистом виде.
Так где Вы прочитали, что у Марии были родные дети (а не у Иисуса братья и сестры)?
Вы что, действительно не в состоянии различить сказанное в Св. Писании - и додуманное от себя?

[test]

Да? а где написано, что Мария давала какие-либо обеты? С чего это вдруг мы должны доверять вам на честное слово? Вот вы тут рассказываете, что Вы верите, а мы не понимаем. Надо же такие тупицы. Вы такие умные, а все остальные ну такие дураки. Так скажите конкретней - откуда у вас такие сведения, что Мария давала обеты?

Лк. 1,34
Уже говорилось не раз.

[ученик Истины]

вы в элементарных вещах не разбираетесь, а дерзаете коснуться имени "честнейшей херувим".
вы протестанты не знаете даже какой был первый грех, а кичитесь знанием писания.

хулите Деву Марию, а Христу, её сыну , молитесь.
лицемеры. как не стыдно.

Никто из протестантов не возводит хулу на Марию. В отличие от вас, господа "православные" мы от неё не отметаем Её родных деток. А вы Её лишили её реального облика, превратили в культ, отняли у неё детей. Кто вы после этого?
Кроме того в В Церкви не все считаели марию вечной девой. например Тертуллиан в сочинении "о плоти Христя" высказывает мысль - "разве материнство не исключает девство?" А он как раз жил во времена, когда "протоевангелие" с басней о том, что мария есть "приснодева" только был сочинён и начал распространяться по Церкви.
Кроме того само писание не раз именует Марию "женщиной" Так Иисус обращался к ней, перед тем как превратил воду в вино. Потом с креста называет её "жено". Потом апостол Павел в послании к Галатам так же называет Её женщиной (в греческих подленниках - в русских переведено "жена"). Но как мы знаем слова "дева" и "жена" - разные вещи. первое - означает девственницу, второе - женщину. Поэтому если Сам Господь именовал Её женщиной, и за ним повторяют евангелисты, а потом также говорит и Павел - из этого становится ясным - что Марию "приснодевой" не воспринимали ни Иисус ни апостолы.