Почему у православных «не всё по Библии»?

[Proxor_v]

Мир Всем. Спорить ни с кем не собираюсь, все мы люди и каждый имеет право на свою точку зрения. А переубеждать кого-то, тем более с неприязнью и ненавистью, считаю очень неправильным. Не оскорбляйте пожайлуста друг друга! А убеждения и доводы свои можно писать с любовью и уважением к собеседнику (Иакова 4:11). Ведь оппонента тоже сотворил Бог. Вопросы к православным: 1) Иоанн Креститель: "..Я крещу вас в воде в покаяние для прощения грехов..". Зачем же Вы крестите все в подряд, начиная с новорожденных детей и заканчивая квартирами, домами, машинами, воду, продукты и т.д. они все грешные? Деяния 17:24 - "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нуждуСам дая всему жизнь и дыхание и все." 2) Иоанн Креститель : "..я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.." вы эти строчки не считаете важными? Почему вашим прихожанам вы не говорите о необходимости Духовного крещения. Иоанна 3:5 - "..истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."

[Proxor_v]

И еще хотелось-бы задать вопрос православному священнику: - Обьясните пожайлуста откуда взялись обряды со свечками? Я в Библии такого не встретил.

[Proxor_v]

Пару страниц назад возник спор на счет икон, мощей и молятся ли умершие на небесах за людей живущих. Молятся или не молятся это суть дела не меняет что в иконах и мощах есть идолопоклонство. Ведь все православные верят, что иконка в машине или кошельке может спасти, уберечь или помочь. Это осозноное представление любому предмету магической силы, ни что иное как магия. Тем более что все откровенно молятся, целуют, стоят на коленях и крестятся перед иконами. Бог один для всех. И я не согласен с мнением Аллексея, что молитвы "простого" человека Бог не слышит. Что мол нужны посредники. Бред. Зачем вводить в заблуждение людей. ЛЮДИ!!! БОГ СЛЫШИТ ВСЕХ! МОЛИТЕСЬ! Зачем разделять на тех кого слышит, акого нет. Все перед Богом равны, только вот каждый за свои поступки ответит.

[nicko]

Нынешнее православие ныне будет несомненно уничтожено под тяжестью неопровержимых доказательств в ложности этого православия.

Вот выдержка из пророчества Феофана Полтавского, которое он сделал в 30-м году прошлого века: «Произойдёт то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мёртвых и весь мир удивится.
Православие в ней возродится и восторжествует.
Но того Православия, что прежде было, уже не будет...
Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле.
Он будет большим реформатором и у него будет сильная Православная вера.
Он низринет неверных иерархов Церкви, он сам будет выдающейся личностью, с чистой, святой душой.
У него будет сильная воля».

То же самое ждёт и католичество: «О пространный Рим, приближается твоё разрушение!
Не твоих стен, но твоей крови и сущности.
Резкость в письмах, ужасный конфликт.
Острый клинок вогнан по самую рукоять». Пророчества Нострадамуса. Центурия 10. Катрен 65.


Так что хана всему христианству прошедшего образца, поскольку будет возрождено истинное Христианство по образцу истинных Христиан:


Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа. От Матфея 28:19.

Почему-то Ваше злорадствование по поводу грехов в церквях напомнило об этом:
Деян.7:24-26 И, увидев одного из них
обижаемого, вступился и отмстил за
оскорбленного, поразив Египтянина. 25 Он
думал, поймут братья его, что Бог рукою
его дает им спасение; но они не поняли. 26
На следующий день, когда некоторые из
них дрались, он явился и склонял их к
миру, говоря: вы братья; зачем обижаете
друг друга?
А на самом деле Бог всё соделал по другому:
14 Господь будет поборать за вас, а вы будьте спокойны.
(Исх.14:14)

[Scorp]

Пару страниц назад возник спор на счет икон, мощей и молятся ли умершие на небесах за людей живущих. Молятся или не молятся это суть дела не меняет что в иконах и мощах есть идолопоклонство. Ведь все православные верят, что иконка в машине или кошельке может спасти, уберечь или помочь. Это осозноное представление любому предмету магической силы, ни что иное как магия. Тем более что все откровенно молятся, целуют, стоят на коленях и крестятся перед иконами. Бог один для всех. И я не согласен с мнением Аллексея, что молитвы "простого" человека Бог не слышит. Что мол нужны посредники. Бред. Зачем вводить в заблуждение людей. ЛЮДИ!!! БОГ СЛЫШИТ ВСЕХ! МОЛИТЕСЬ! Зачем разделять на тех кого слышит, акого нет. Все перед Богом равны, только вот каждый за свои поступки ответит.

вы правы.
но всетаки, имеет значение -умершие молятся или нет. Заблуждение в одном ведет и к другим заблуждениям. В Писании осуждается взывание к мертвым, просьбы о заступничестве. И всё это предполагает наличия бессмертной души. Если душа праведника попадает в рай, то зачем будет суд для живых и мертвых (особенно для мертвых) и т.д.
Как видите если принять одно заблуждение, то будете заблуждаться и во многом другом.

[Proxor_v]

Уважаемые Scorp и братья не могли бы вы дать ссылочку где люди общаются и изучают Библию, но более активно чем на данном форуме. Заранее спасибо.

[Searhey]

Мир Всем. Спорить ни с кем не собираюсь, все мы люди и каждый имеет право на свою точку зрения.

С миром принимаем.

Вопросы к православным: 1) Иоанн Креститель: "..Я крещу вас в воде в покаяние для прощения грехов..". Зачем же Вы крестите все в подряд, начиная с новорожденных детей и заканчивая квартирами, домами, машинами, воду, продукты и т.д. они все грешные?

Крещение детей - это вопрос веры родителей, следования Св. Писанию и учению Церкви.

Освящение предметов имеет корни еще в Ветхом Завете. Но к таинству крещения людей отношения не имеет.

Грешных преметов не бывает, грех - "достояние" свободной воли.

А вот оскверненными предметы могут быть. Поэтому (в том числе) в Церкви существует практика молитвенного освящения предметов.

Деяния 17:24 - "Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду Сам дая всему жизнь и дыхание и все."

Совершенно верно сказано.
1. Детей крестят не потому, что Богу это нужно - а потому, что им это нужно (по вере их родителей).
Так уж устроено, что Господь детей вверяет родителям. Поэтому до достижения сознательного возраста все, что дети имеют или не имеют - они имеют или не имеют через родителей.

2. Предметы освящают не потому, что Богу это нужно - а потому, что тем, кто ими пользуется, это нужно.

2) Иоанн Креститель : "..я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.." вы эти строчки не считаете важными?

Считаем такими же важными, как и многие другие строчки Св. Писания.

Почему вашим прихожанам вы не говорите о необходимости Духовного крещения. Иоанна 3:5 - "..истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."

Потому что мы не разделяем учения о раздельном крещении отдельно водой - а потом когда-нибудь потом (отдельно) Духом.

Так принялись считать сравнительно недавно образовавшиеся течения. И произошло это потому, что традиция толкования Св. Писания была ими изменена. Если традиционная Церковь большинство "вы", встречающихся в Св. Писании, понимает как "мы" (как одно), но "не отдельно я" - то новая традиция толкования стала учить толковать слова "вы" в Св. Писании именно и в первую очередь как "лично я". Отсюда и родилось учение о "необходимости отдельно-индивидульного крещении каждого духом" уже после того, как человек принимает крещение в Церкви (но, получается, без действия Духа).

Традиционная Церковь понимает крещение Духом в день Пятидесятницы как единое событие крещения Духом Церкви как Тела Христова.
Одним Духом вся Церковь крестилась в Одно Тело.
Поэтому и сказано было всем "не отлучаться из Иерусалима" (Деян. 1:4). И сказано было, что не каждый отдельно будет крещен Духом Святым, а "вы... будете крещены Духом Святым" (Деян. 1:5) в смысле "все как одно".
И сошествие Духа на Церквоь было исполнением обетования, данного всей Церкви в общем - а не каждому из слушавших лично.

А после крещения Церкви Духом Святым в день Пятидесятницы принимающий в ней крещение принимает и крещение водой, и крещение Духом в одном присоединении к Телу Христову.

1-е Кор. 12
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

Еф. 4
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;

Поэтому прихожан и не призывают искать неких новых ощущений и переживаний типа "дополнительных крещений":

Еф. 4
5 один Господь, одна вера, одно крещение,

А призывают к благочестию и чистоте в жизни по Духу, залог которого получает всякий крещаемых Одним Духом, действующим в Церкви, в одно тело.

2-е Кор. 1
21 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог,
22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.

Всех благ!

[Proxor_v]

Мир Всем! Очень интересует вопрос к пятидесятникам на счет знака похошего на рыбку что он означает? На сколько мне известно пятидесятники отвергают какое-либо идолопоклонство и талисманы. А рыбка тогда что?

[Proxor_v]

Совсем недавно я задавал вопрос православным. Окуда взялся так называемый обряд со свечами? Но почему-то никто не отвечает. Если можно цитату из Библии.

[алтаир]

И еще хотелось-бы задать вопрос православному священнику: - Обьясните пожайлуста откуда взялись обряды со свечками? Я в Библии такого не встретил.

В В.З. Бог повелел использовать светильники, оттуда это и взялось - Исход 25 глава.
Свечи же - символическое имеют значение:

Воск собирают пчёлы с цветов. Фитиль - душа человека. Огонь - горение. Как горит свеча, так должен и человек гореть к Богу душою, сердцем, "в приятное благоухание".

[Клантао]

Совсем недавно я задавал вопрос православным. Окуда взялся так называемый обряд со свечами? Но почему-то никто не отвечает.

Объясните, что имеется в виду. Боюсь, что православные ни о каком "обряде со свечами" знать не ведают (я, по крайней мере). Об использовании светильников на христианском богослужении см. Деян. 20:8.

[tabo]

Свеча

Символ молитвы верующего человека. Своим горением пред иконой являет теплоту любви ко Господу, Божией Матери или святому, выражает стремление человека к духовному преображению, подобно как воск претворяется в огонь.
Так как свеча покупается, она является добровольной жертвой человека Богу и Его храму за себя и за своих ближних.
В храме свеча пред образом ставится, по обычаю, следующим образом: подойдя к иконе, следует совершить один или два поясных поклона с молитвой и крестным знамением, поставить свечу, приложится к иконе (т.е. поцеловать ее) и, отступив, сотворить еще один поклон.
Свечи перед иконами в храме нужно ставить до начала богослужения, чтобы потом во время службы не создавать хождением по храму и передачей свечей неуместной суеты и толчеи, нарушающей молитву предстоящих.
О домашней свече говорят зажечь, засветить и погасить, потушить; о церковной: затеплить и сократить.
Существует хорошая поговорка для тех, чья духовная жизнь сводится к свечам: "Не встанет свеча перед Богом, а встанет душа".

[Searhey]

Мир Всем! Очень интересует вопрос к пятидесятникам на счет знака похошего на рыбку что он означает? На сколько мне известно пятидесятники отвергают какое-либо идолопоклонство и талисманы. А рыбка тогда что?

Никакой знак и никакой символ не является идолом сам по себе. Рисунок - всего лишь рисунок. Краски, бумага, изображенная фигура...

Идолом его делает для себя человек, если начинает относится к нему как к Богу. А если человек этого не делает - то и идола в этом знаке (рисунке) для него нет.
Более того, если для кого-то вдруг что-то и идол - это не означает, что это "вообще" идол. Другой человек, не относящийся к этому предмету как к Богу, и идола в нем не имеет.
Идолов в мире нет, предметы не имеют возможности "оживать" сами по себе... Поэтому идолы "живут" исключительно в отдельных людях - через их неправильное отношение к каким-то предметам.

[Vit.]

Символ молитвы верующего человека. Своим горением пред иконой являет теплоту любви ко Господу, Божией Матери или святому, выражает стремление человека к духовному преображению, подобно как воск претворяется в огонь.
Так как свеча покупается, она является добровольной жертвой человека Богу и Его храму за себя и за своих ближних.
В храме свеча пред образом ставится, по обычаю, следующим образом: подойдя к иконе, следует совершить один или два поясных поклона с молитвой и крестным знамением, поставить свечу, приложится к иконе (т.е. поцеловать ее) и, отступив, сотворить еще один поклон.
.

Хорошо выдумано.

[Vit.]

Объясните, что имеется в виду. Боюсь, что православные ни о каком "обряде со свечами" знать не ведают (я, по крайней мере). Об использовании светильников на христианском богослужении см. Деян. 20:8.

Т.е. если бы первые христиане собирались и сидели в темноте,то у православных бы свечек сейчас не было?