Почему у православных «не всё по Библии»?

[Vit.]

конечно доказал. вам осталось попробовать опровергнуть. что вряд ли. писанием никак, а предание вы не признаёте. да. трудная у вас задача. а по поводу живых и мёртвых предыдущий пост с обилием цитат читайте.не ленитесь.

Вы привели места доказывающее что они (почившие) имеют созннание после смерти и находятся с Господом.Теперь осталось привести хоть одно место,где показывается что они способны слышать,находящихся на земле.

[Баста]

да, православные себя к rолдунам не относят. если вы думаетет по другому, то обоснуйте КОНКРЕТНЫМИ ПРИМЕРАМИ ВЫЗЫВАНИЯ МЕРТВЫХ.

К КОЛДУНАМ - не-е-е.... не отношу, а вот к ВЗЫВАЮЩИМ МЁРТВЫХ - да!!
Как вы там говорите "читайте выше"

что произошло по смерти Христа прочтите сами.
Христос беседовал с моисеем и илиёй. факт зафиксирован в еванеглии и ученики видели и слышали этот разговор. зачем спорить?

Ну и? Иисус показал ученикам видение. С Илией и Моисеем они НЕ ОБЩАЛИСЬ. Может процитируете вопрос, который они им задали или реплику, которую они получили от старцев. Не найдёте, мой друг. Вот и нечего цитаты не знамо выдёргивать.

ап. Иаков чётко сказал: - "молитесь друг за друга", а поскольку у "Бога все живы" то и молятся друг за друга как и покинувшие землю так и пребывающие на ней.

Как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно. Не мешайте в кучу, друг. "Молитесь друг за друга" - это о тех кто на земле. Про "молитесь к умершим" - НИ СЛОВА! Опять ваши выдумки и выдумки ваших "учителей".

"в вечной памяти будет праведник и память праведника пребудет благословенна" а Павел продолжает: - " Поминайте наставников ваших... и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их"

АМИНЬ, брат!! Опять НИ СЛОВА о молитвенном взывании к умершим.
Мы чтим их память, есть даже особые праздники поминовения, и тем паче стремимся ПОДРАЖАТЬ в вере и духовном подвиге... Но НЕ МОЛИТЬСЯ МЕРТВЕЦАМ!!!!!!!

далее Павел прямо указывает на общение с душами умерших
"мы приступили ко граду Бога Живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев... и к духам праведников, достигших совершенства"

Ну у вас и логика, брат Читайте уж целиком, не выдергивайте из контекста:

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли [наказания], то тем более [не] [избежим] мы, если отвратимся от [Глаголющего] с небес,
(Евр.12:22-25)

Верящие в Иисуса теперь СВЯТЫЕ (в Нём) - такие же, как и на небесах с Богом.

ап. Иоанн говорит о молитве душ праведников к Богу: - " души святых мучеников, убиенных за слово Божие вопиют, прося у Бога отмщения"

Не по твоим молитвам, брат. НЕ ПЛЕТИ ЕРУНДЫ. О молитве живых к праведникам, которые на небесах - НИ СЛОВА!!!!!

ну что. всё вам мало мест из писания праямо говорящих об общении живых и усопших? будете спорить с писанием?

Я с Писанием и не спорю, брат Просто грустно видеть, как ты безграмотно вырываешь куски, как тебе вздумается, да ещё сверх того басни сочиняешь.

Vit:

Вы привели места доказывающее что они (почившие) имеют созннание после смерти и находятся с Господом.Теперь осталось привести хоть одно место,где показывается что они способны слышать,находящихся на земле.

Сейчас брат irbe "найдет" связуещее звено и недостающие отрывки.
Или скажет, что мы все слепы, а он цитировал уже всё по десять раз.

[Баста]

Брат irbe, тут такой вопрос тебе назрел. Раз уж мы отошли от басен старцев и разбираем Писание
Вот в православии практикуются молитвы ОБ усопших. "царствие им небесное" и всё в этом духе...
Скажи, друг, объясни мне, пожалуйста, СМЫСЛ молитв ОБ УМЕРШИХ. Если человек умер и попал в АД, разве у него есть возможность перейти в РАЙ?????

[irbe]

Вы привели места доказывающее что они (почившие) имеют созннание после смерти и находятся с Господом.Теперь осталось привести хоть одно место,где показывается что они способны слышать,находящихся на земле.

это легко. беседа Илии и Моисея с Иисусом которую слышали ученики и поняли её поведав что речь шла о том, что предстоит Христу.

[Vit.]

это легко. беседа Илии и Моисея с Иисусом которую слышали ученики и поняли её поведав что речь шла о том, что предстоит Христу.

Вот когда будете с Богом-Сыном на Небе, тогда и будете и слышать Его беседы с почившими в Нем(или когда Он второй раз придет и перед Ним предстанут все умершие,ответы которых вы услышите.А пока,это только домыслы...Вездесущ в пространтсве только Бог и слышать кого-то везде и одновременно способен только Он,так что не надо людям приписывать возможности Бога.А если своим святым вы приписываете способность быть вездесущими,то припишите им еще и всемогущество и будет у вас не один Бог,а несколько десятков Богов.

[Баста]

Вот когда будете с Богом-Сыном на Небе, тогда и будете и слышать Его беседы с почившими в Нем(или когда Он второй раз придет и перед Ним предстанут все умершие,ответы которых вы услышите.А пока,это только домыслы...Вездесущ в пространтсве только Бог и слышать кого-то везде и одновременно способен только Он,так что не надо людям приписывать возможности Бога.А если своим святым вы приписываете способность быть вездесущими,то припишите им еще и всемогущество и будет у вас не один Бог,а несколько десятков Богов.

сонм, друг... СОНМ вездесущих и всемогущих!!!!

[irbe]

Вот когда будете с Богом-Сыном на Небе, тогда и будете и слышать Его беседы с почившими в Нем(или когда Он второй раз придет и перед Ним предстанут все умершие,ответы которых вы услышите.А пока,это только домыслы...Вездесущ в пространтсве только Бог и слышать кого-то везде и одновременно способен только Он,так что не надо людям приписывать возможности Бога.А если своим святым вы приписываете способность быть вездесущими,то припишите им еще и всемогущество и будет у вас не один Бог,а несколько десятков Богов.

вот странный человек. просил ссылку. на. нет . не устраивает пустился в какие-то рассуждения к теме святых не относящиися.
какие домыслы? вот же написано Христос БЕСЕДУЕТ с Моисеем и Илиёй и тема разговора обозначена. что не устраивает-то?

[Michael2]

ссылку на писание в студию где говорится о том, что с усопшими может только Бог общаться. паситесь в тех рамках которые вы себе же и обозначили - "только писание"

... я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

я вам в миг единый писанием же докажу, что и усопшие с живыми общаются. о сем написанно прямым текстом.

а ну ка с Н.З., приведите места Писания, что НАДО молится соседу дяде Васе, мёртвому телом а не Господу.
Так же приведите примеры что надо просить помощи у того же соседа а не у Бога во Имя Христа.

Жду, вашего " мига"

[Баста]

вот странный человек. просил ссылку. на. нет . не устраивает

-Друг, у меня подлодка сломалась, нет инструкции, как починить?
-Есть... только от велика. Да она тоже сойдёт

[Vit.]

вот странный человек. просил ссылку. на. нет . не устраивает пустился в какие-то рассуждения к теме святых не относящиися.
какие домыслы? вот же написано Христос БЕСЕДУЕТ с Моисеем и Илиёй и тема разговора обозначена. что не устраивает-то?

Меня все устраивает,даже Ваши ответы.Скажите а перед Христом еще люди кланялись (а не только почившие Моисей и Илия являлись)значит ли это что перед вами должны кланяться?

[irbe]

Брат irbe, тут такой вопрос тебе назрел. Раз уж мы отошли от басен старцев и разбираем Писание
Вот в православии практикуются молитвы ОБ усопших. "царствие им небесное" и всё в этом духе...
Скажи, друг, объясни мне, пожалуйста, СМЫСЛ молитв ОБ УМЕРШИХ. Если человек умер и попал в АД, разве у него есть возможность перейти в РАЙ?????

не нужно скакать с темы на тему. эти ваши штучки известны. писание доказало ваше заблуждение относительно усопших и живущих на земле. факт общения с живыми и усопшими зафиксирован в беседе Христа живущим на земле и Моисеем живущим на небе зафиксирован. вы обязаны согласиться с тем, что православное почитание святых оправдано писанием ибо "К святым Твоим, которые на земле, и к дивным Твоим - к ним все желание моё (Пс. 15,3)"
после вашего согласия перейдём к находящимся в раю и в аду.

[irbe]

Меня все устраивает,даже Ваши ответы.Скажите а перед Христом еще люди кланялись (а не только почившие Моисей и Илия являлись)значит ли это что перед вами должны кланяться?

я не понял вопроса.

[Vit.]

я не понял вопроса.

Если все что возможно Богу-Сыну(например явление перед Ним почивших) доступно и вам,то должно быть доступно и все остальное.

[ДенисШ]

а ну ка с Н.З., приведите места Писания, что НАДО молится соседу дяде Васе, мёртвому телом а не Господу.

Не довод. Во-первых, речь идёт не о "соседе дяде Васе", а во-вторых (и это главное), православные никогда не говорят, что молиться святым НАДО. Они утверждают, что делают сие не по законной надобности, а по собственному желанию...

P.S. Хм, вот интересно, сколько ещё на этом форуме должно начаться тем про иконы и мощи, чтобы участвующие в них поняли бесполезность таких обсуждений?..

[Vit.]

P.S. Хм, вот интересно, сколько ещё на этом форуме должно начаться тем про иконы и мощи, чтобы участвующие в них поняли бесполезность таких обсуждений?..

Главное что участвующие понимают бесполезность икон и мощей.