Почему у православных «не всё по Библии»?

[RemuS]

чЕЛОВЕК ,УХАЖИВАЯ ЗА МОГИЛОЙ ,ИСПЫТЫВАЕТ ,ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ЧУСТВА, ЭТО И ГОРЕЧЬ УТРАТЫ И РАСТАВАНИЯ И ТОСКУ ,ПОТОМУ ЧТО , НЕВОЗМОЖНО БЫТЬ РЯДОМ И Т Д. НО ГОСПОДЬ ВЕДЬ С НАМИ , НЕ ОСТАВЛЯЛ НАС И НЕ ПОКИДАЛ , А ВСЕГДА РЯДОМ. А ВЫ ИСПЫТЫВАЕТЕ ТОЖЕ -ЦЕЛУЯ ИКОНЫ , ЧТО И ЧЕЛОВЕК УХАЖИВАЮЩИЙ ЗА МОГИЛОЙ??? НО БОГ - ОН ДУХ И ОН РЯДОМ, ЕГО НЕТУ В МАТЕРИИ! И ОН НЕ ТАКОЙ КАКИМ ТАМ ИЗОБРАЖАЮТ.[/QUOTE]

Ну во первых не надо так кричать....писать КАПС ЛОКОМ все таки невежливо...
Второе- не знаю как Вы лично, но я прихожу на могилу моей не так давно умершей матери не для того, чтобы "поскорбеть, что невозможно быть рядом", а ИЗ ЛЮБВИ к моей маме и В ЕЕ СВЕТЛУЮ ПАМЯТЬ. Иконы же мы чтим также из ЛЮБВИ к изображенным на них и взирая на них, ВОСПОМИНАЕМ о них, а если речь идет о Христовой Иконе- то ВОСПОМИНАЯ Его жизнь, смерть на Кресте и Воскресение во Славе.

[Scorp]

Отвечу за irbe
Не вижу что он или я как-то "уловились". Это лишь в вашем воображении...это не мы, а вы вообразили, что иконопочитание и почтение к усопшим - это идолопоклонство...мы же так не считаем, не считали и считать не будем...так что слабое звено- оно только в вашей логике и в вашей вере.... особенно если для вас воплощение Христа и Рамы одно и то же...

Свид.Иеговы считают почитание умерших - идолопоклонством, в этом (но не во всём) я с ними согласен.

Сравнение с индуизмом вы предложили... и не смогли обьяснить разницу. Не перекладывайте с головы на здоровую.

Мир вам.

[Scorp]

чЕЛОВЕК ,УХАЖИВАЯ ЗА МОГИЛОЙ ,ИСПЫТЫВАЕТ ,ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ЧУСТВА, ЭТО И ГОРЕЧЬ УТРАТЫ И РАСТАВАНИЯ И ТОСКУ ,ПОТОМУ ЧТО , НЕВОЗМОЖНО БЫТЬ РЯДОМ И Т Д. НО ГОСПОДЬ ВЕДЬ С НАМИ , НЕ ОСТАВЛЯЛ НАС И НЕ ПОКИДАЛ , А ВСЕГДА РЯДОМ. А ВЫ ИСПЫТЫВАЕТЕ ТОЖЕ -ЦЕЛУЯ ИКОНЫ , ЧТО И ЧЕЛОВЕК УХАЖИВАЮЩИЙ ЗА МОГИЛОЙ??? НО БОГ - ОН ДУХ И ОН РЯДОМ, ЕГО НЕТУ В МАТЕРИИ! И ОН НЕ ТАКОЙ КАКИМ ТАМ ИЗОБРАЖАЮТ.

Ну во первых не надо так кричать....писать КАПС ЛОКОМ все таки невежливо...
Второе- не знаю как Вы лично, но я прихожу на могилу моей не так давно умершей матери не для того, чтобы "поскорбеть, что невозможно быть рядом", а ИЗ ЛЮБВИ к моей маме и В ЕЕ СВЕТЛУЮ ПАМЯТЬ. Иконы же мы чтим также из ЛЮБВИ к изображенным на них и взирая на них, ВОСПОМИНАЕМ о них, а если речь идет о Христовой Иконе- то ВОСПОМИНАЯ Его жизнь, смерть на Кресте и Воскресение во Славе.[/quote]

просто вы так часто забываете Его жизнь, что вам нужны иконы для воспоминания. Точнее вы о Нем вспоминаете только в церкви.

[RemuS]

спасибо за молитву... правильная.
правильно о вас написано "устами чтут Меня, но сердце их далеко от Меня"

А Вы, значит, "Испытующий сердца и утробы"? Каким же образом Вы присвоили себе право судить "помышления сердец"?
Все это - гордыня в чистом виде...для протестантских "обличителей" весьма характерная...
Жаль, что не получилось беседы....вы просто внушили себе фразу "Икона=идол" и все....и это превратилось в мономанию, которой в жертву вы приносите все-и себя, и ваших усопших родственников, и уважение к собеседнику....вот где идолопоклонство-то!

[RemuS]

Свид.Иеговы считают почитание умерших - идолопоклонством, в этом (но не во всём) я с ними согласен.

Сравнение с индуизмом вы предложили... и не смогли обьяснить разницу. Не перекладывайте с головы на здоровую.

Мир вам.

разницу я как раз объяснил....аж в 4 пунктах...но вы просто не захотели понять ее...Так что лучше эти слова насчет перекладывания-примените себе...Мир вам, и да вразумит Вас Господь и да научит смирению.

[Scorp]

А Вы, значит, "Испытующий сердца и утробы"? Каким же образом Вы присвоили себе право судить "помышления сердец"?
Все это - гордыня в чистом виде...для протестантских "обличителей" весьма характерная...
Жаль, что не получилось беседы....вы просто внушили себе фразу "Икона=идол" и все....и это превратилось в мономанию, которой в жертву вы приносите все-и себя, и ваших усопших родственников, и уважение к собеседнику....вот где идолопоклонство-то!

подскажите где я упомянул что я "Испытующий сердца и утробы"? вы как всегда вставляете свои домыслы.
Называете идолопоклонством то что им не является.
А то что является идолопоклонством называете почитанием икон.

[Scorp]

А Вы, значит, "Испытующий сердца и утробы"? Каким же образом Вы присвоили себе право судить "помышления сердец"?
Все это - гордыня в чистом виде...для протестантских "обличителей" весьма характерная...
Жаль, что не получилось беседы....вы просто внушили себе фразу "Икона=идол" и все....и это превратилось в мономанию, которой в жертву вы приносите все-и себя, и ваших усопших родственников, и уважение к собеседнику....вот где идолопоклонство-то!

кстати упустил...
где я позволил себе неуважение к собеседнику ? но если допустил то простите

[FriendX]

ну вот и вы, не находя аргументов, опускаетесь до оскорблений. нормальная реакция для протестанта.
дальше своего носа ничего не видите.
и как это без содействия Духа больная, впадшая в ересь, авторитарная православная церковь смогла принять канон НЗ которым вы так беззастенчиво пользуетесь, да ещё имеете смелость новым же заветом размахивать пытаясь обличить, вполне безуспешно, православие.
цитаты приводите которые по вам же, рикошетом, и лупят.
что вы, что Йицхак, не находя что сказать, обвиняете всех и вся во лжи.
уже сколько раз, вас лично, многие уличили в полном не знании истории хотя бы принятия канона священных книг. нет что бы по тихому пойти, почитать что-нибудь, вразумиться, так нет же, на зло всему православию, нужно упорно держаться своих заблуждений. а если не хватает знаний так сразу "лжец"

КЛОУН.

[FriendX]

А что значат примеры для человека, не понимающего, что он читает?
Дорогой брат, на этом форуме достаточно было примеров...Но если человек не возьмет себе труд в них вникнуть, то они ему как об стенку горох. Я б сказал что у них на глазах не повязка, а шоры из Писания и своих беспомощных толкований его.

Ещё один! Вы что из одного цирка?

[FriendX]

подскажите где я упомянул что я "Испытующий сердца и утробы"? вы как всегда вставляете свои домыслы.
Называете идолопоклонством то что им не является.
А то что является идолопоклонством называете почитанием икон.

Молодец Брат! Я наблюдал вашу беседу!Только они кривлянием и могут отвечать,имеющие вид благочестия.
Ни стыда ни совести,ещё христианами называют себя.

подскажите где я упомянул что я "Испытующий сердца и утробы"? вы как всегда вставляете свои домыслы.
Это не Вы их испытывали,а Господь,а у них как в поговорке:на вору и шапка горит!

Кстати на могилах нечего делать(по правде),у Бога все живы.

[RemuS]

Ещё один! Вы что из одного цирка?

Вот она, протестантская "культура" общения, "просвещение Писанием"...Вас хватает только на оскорбления, потому что ничего другого вы не в состоянии сделать..."Ай, Манька, сама ты дура, и все тут!" Так что кроме как злобно шипеть и обзывать оппонентов клоунами, вы не умеете ничего. Ну не называть же попыткой спора повторение одних и тех че намертво вызубренных кусочков из Писания! Это ничего, что вы сами не понимаете их смысла. Это ничего, что ни один из вас не может предоставить аргументированное обоснование вашей веры! Это ничего, что ваши нападки на православных тут же сыпятся и пребольно бъют по вам самим! Все это ничего! Главное -обозвать всех оппонентов циркачами и с гордым видом удалиться. Как же, подвиг какой совершили! Посрамили, так сказать, и обличили...Вот только при ближайшем рассмотрении выходит, что - себя...
Все это было бы смешно, если бы не было так печально...

[RemuS]

1)

подскажите где я упомянул что я "Испытующий сердца и утробы"? вы как всегда вставляете свои домыслы.

Вот здесь:

правильно о вас написано "устами чтут Меня, но сердце их далеко от Меня"

Вы сумели заглянуть в мое сердце? ай да молодец, ай да сердцеведец!
2)

Называете идолопоклонством то что им не является.

Что же мы такое называли идолопоклонством-то? Если хождение на кладбища - то это только вы сами признали это идолопоклонством, для нас это был лишь полемический прием.
3)

А то что является идолопоклонством называете почитанием икон.

Мы не называли почитание икон идолопоклонством, и вам не удалось этого доказать. Потому что при этом вы сами запутались в индийских божках и могилках...
4)

кстати упустил...
где я позволил себе неуважение к собеседнику ? но если допустил то простите

Конечно прощаем, по заповеди Господней. А называть церковную практику поминовения идолопоклонством вам не кажется неуважительным, значит? Ну что ж, как говорится, каждый понимает все в меру своей развращенности...
Добавлю, что практику попоек на кладбищах Церковь всегда осуждала, это делают лишь те, кто только именуют себя православными, сами же и к Причастию ни разу не ходили...вот к таковым и относится осуждение "устами чтут Меня, но сердце их далеко от Меня" Я в таком не участвую- так "за какое из слов моих ты бьешь меня?"

[ScorpionS]

Кстати на могилах нечего делать(по правде),у Бога все живы.

когда будете у Бога то и будете с живыми всеми. а пока память об ушедших нужна тем кто еще не ушел. как и Ап. Павел говорил не раз: поминайте. и хорошщо что поминают. поди не безродные. вам не нравится - НЕ поминайте. делов -то.

[Searhey]

О чём ещё можно говорить, когда логика таких "патриотов" своего местного религиозного клуба сводится к тому, что: "кто не делает, как мы - тот дурак"??

Баста, Вы с кем говорите? Хотите говорить с "патриотами" - найдите, где собираются "патриоты" и говорите там с ними.

Как Вы сами оцениваете такой способ беседы - придти (в данном случае в эту тему) к одним, чтобы говорить о других?
Люди за окошком разные, знания разные, возраст и положение в вере у всех разные, личные качества разные.

Но Церковь их в пример не приводит, и ровняться на них не призывает.

Так с чего Вам приравнивать православное христианство и учение к тем образцам, которые Вы... ну, пусть даже жестко скажу, на помойке нашли? Даже если они такого определения и достойны (о чем я судить не могу)?

Церковь их в пример не приводит, и подражать им не призывает, и дела их осуждает.

А то получается, что претензия у многих оппонентов на роль весов, способных верно взвесить и учения разных конфессии, и людей, и разделить толкования Св. Писания на верные и неверные.

А кладут на весы почему-то исключительно своих знакомых бабушек и псевдо-патриотов.
Но выводы при этом делаются о Церкви.

Знаете, почему так происходит? Потому что каждый человек склонен подсознательно выбирать себе оппонента по силам.

Ну да, вы образованные, грамотные, Библию читали - смотритесь намного убедительнее тех, кто только познакомился с христианством, сделал первые шаги. А может и годами на месте топчется, недостает веры двинуться дальше.

Но на форуме-то не о них речь. Здесь за окошко кивать смысла нет - есть собеседник, с ним и говори. Есть оппонент - с ним и дискутируй.
А не подменяй его "грушей" из-под пивного ларька, которая и ответить-то толком не может.
Точнее, может - но их тут нет. А были бы - боюсь, грушей бы оказались Вы.
И (кстати) не из-за ваших богословских взглядов. А потому, что Вы в очках.

Короче, если Вы искусны - ну так и явите это по отношению к своему собеседнику и обсуждаемому вопросу, а не к отвелеченным людям.
Которых сами опоонентами, достойными дискусии, не считаете.

[tabo]

а православные застолья на кладбищах в "поминальный день" тоже по вашему не идолопоклонство ?

это деградация человека, могу тебе ее показать в других Религиозных сообществах.