Отношение к РПЦ

[Остап]

Оставь человека один на идин с грехом что будет?

Будет катастрофа!

[Димитрий73]

Через мутное стекло можно смотреть только на БУДУЩЕЕ а не на прошедшее.
У Христиан есть ясное изложение узкого пути следования За Господом: Предания Апостолов, Новый Завет.
Что там не ясно сказано?

согласен что сегодняшние христиане многие, подходят к описанию Церквей в Отк. 2-й и 3-й главах.

Но это не даёт нам лично: уклонятс от пути Господня и идити за слепыми поводырями или Лидерами!.. даде если они жили в ... веке.
( Выдержка) .. - Неужели Лидера не должно быть в Церкви?
- Знаете ли Вы что слово ЛИДЕР! в Английском Новом Завете встречается всего один раз, и то в
крайне негативном значении, и сказал это слово И. Христос: " .. оставьте их: они -- слепые вожди
слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму..
KJV: Let them alone: they be blind leaders of the blind. And if the blind lead the blind, both shall fall into the
ditch." Вывод теперь сами делайте за каким Лидером идти: И. Христом по узкой тропе неся свой
крест, иго и бремя, или идти за человеческим ЛИДЕРОМ ... ( далее здесь: Eretik )

Вы так говорите, как будто существует одна конфессия. А их тысячи. Это факт. Библия одна. Бог один. Пониманий Библии столько сколько конфессий. И у всех разный образ Бога. Вывод. Мы все свидетели разных Библий и Бога.

[Димитрий73]

Является! Однако:

Цитата из Библии:

1-е Иоанна 1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Но:

Цитата из Библии:

К Римлянам 6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Следовательно, за каждый содеянный грех нам грозит смерть.
Но Господь был мудр и сделал вот что:

Цитата из Библии:

К Евреям 9:24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас (современный перевод: вместо нас)пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.

Т.е если человек совершает грех, но раскаивается и исповедует его перед Богом. Этот грех уничтожается смертью Иисуса (наказывается), а человек совершивший его, прощается. Таким образом удовлетворяется как мимнимум две из множества свойст характера Бога, милосердие и справедливость. Потому как милосердие требует прощения, а справедливость - наказания.
Кунечно-же это не позволяет нам безконечно грешить потому-что:

Цитата из Библии:

К Евреям 10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

Однако Апостол Павел не увидел Божье откровение без мутных стёкол. Видимо по этому и писал:

Цитата из Библии:

1-е Коринфянам 13:10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

Когда-тогда? Тогда когда встретимся с Господом лицом к лицу. Но на земле это не возможно, потому -что:

Цитата из Библии:

Исход 33:20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

Следовательно, если Апостол Павел понимал что он далеко не всё знает о Боге. То как вы говорите что т.н. святые увидили "Божье откровение" в чистом виде?

Без однако. Грех в человеке остается. 2000 лет войн и разрушений этому свидетельство. И потом Иисус Христос Спаситель наш, спас не только тех кто покаялся, а всех. Победив грех в самом себе, он тем самым дает возможность получить жизнь новую каждому человеку, ибо жертва его была за всех. Но грех то остался. И теперь нужно человеку попотеть, чтобы избавится от греха с помощью Божией. Бог спасает не без нашей помощи.
Бог есть любовь. Всесовершенная любовь. Заповеди Божии для нас предупреждение от опасностей. Мы не наказываемся Богом, если нарушаем заповедь. Мы наказываем сами себя. Если ваша мама вам говорила не прыгать с гаража, а вы не послушали её и прыгнули, сломав при этом ногу, кто вас наказал? Мама с её любовным предупреждением, или вы сами? Вот так и Бог действует. Не прыгай с десятого этажа, не садись на раскалённую сковороду, не стой под стрелой, не кури, не имей ста жён и тд. Давая нам заповеди, Бог показал его заботу о нас, его Любовь к нам. Понятие о справедливости часто встречается в иудаизме и католицизме. Там мы видим Бога наказывающего. Но это образ католическо-иудейского Бога. Христианский же Бог есть Любовь. И Бог желает от нас лишь одного. Такой же любви к нему.
Апостольское смирение не нашло себя смиренным. Поэтому они так и пушут о себе. Доказательства их смирения, их обильные Духовные Дары, которые к сегоднешнему времени исчезли. По мере смирения, святые тоже получали дары, но не в таком количестве как Апостолы. И таких людей было очень мало.

[VladK]

Димитрий73

Библия одна. Бог один. Пониманий Библии столько сколько конфессий. И у всех разный образ Бога. Вывод. Мы все свидетели разных Библий и Бога.

Мы все РАЗНЫЕ свидетели одной библии и Бога!

[Димитрий73]

Димитрий73

Мы все РАЗНЫЕ свидетели одной библии и Бога!

Мы все разные. И образ Бога в нашем понимании его, тоже разный. И Библию мы все понимаем по разному. Отрицать этот факт, равносильно тому , что утверждать якобы воздуха нет.

[Белая Невеста]

Очень хорошо отношусь к РПЦ, разве можно к больной матери относиться плохо? Жду не дождусь когда смогу принять участие в торжественном выносе идолов серебрянных и деревянных из зданий, где собирается Церковь Христова(верующие). Как во времена царя Езекии(4Цар.18:4).

Вы написала почти слово в слово с тем, что хотелось мне написать и тем самым просто опередили меня.
Аминь брат.

[Остап]

Без однако.

Вполне приличное слово. В данном контексте означает:" Если уж сам Апостол Павел не увидел....и т.д."

Без однако. Грех в человеке остается.

Совершенно верно - остается. Но не порабощает! Т.е человек свободен от греха, он не раб ему. Теперь может выбирать между делать ли ему грех или делать угодное в очах Господних.

Бог спасает не без нашей помощи.

Бог спасает без нашей помощи! НО с нашего согласия. Иначе не спас бы Он преступника распятого по правую руку от Него, потому как дела его были злы, о чем он и сам признался. НО, признался, поверил что Иисус-Бог и был спасен. Кроме того:

Цитата из Библии:

спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
(2Тим.1:9)
К Ефесянам 2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

Заповеди Божии для нас предупреждение от опасностей. Мы не наказываемся Богом, если нарушаем заповедь. Мы наказываем сами себя.

Совершенно согласен!

Понятие о справедливости часто встречается в иудаизме и католицизме. Там мы видим Бога наказывающего. Но это образ католическо-иудейского Бога. Христианский же Бог есть Любовь.

Разве христианский и иудейский Бог, разные?

Апостольское смирение не нашло себя смиренным. Поэтому они так и пушут о себе. Доказательства их смирения, их обильные Духовные Дары, которые к сегоднешнему времени исчезли. По мере смирения, святые тоже получали дары, но не в таком количестве как Апостолы. И таких людей было очень мало.

А что смирение святых нашло себя смиренным?
И как так получается что Духовные Дары к сегодняшнему времени исчезли, но сплошь и рядом находятся иконы обладающие целебными свойствами, и всякие там мощи и т.д? Это что же получается, у людей Бог отобрал Духовные дары, а деревяшкам и трупам дал?

[VladK]

Димитрий73

Мы все разные. И образ Бога в нашем понимании его, тоже разный. И Библию мы все понимаем по разному. Отрицать этот факт, равносильно тому , что утверждать якобы воздуха нет.

Если говорить о фактах, то как субъективное мнение может быть фактом? Объективно Бог един, вечен и неизменен. И библия одна. А "по разному" не означает еще неверно. Пророки говорили "многократно и многооборазно", но все о том же Боге, о Котором говорит и НЗ.

[Димитрий73]

Вполне приличное слово. В данном контексте означает:" Если уж сам Апостол Павел не увидел....и т.д."

Апостол Павел всё видел, и всё знал. Дары его были обильные.

Совершенно верно - остается. Но не порабощает! Т.е человек свободен от греха, он не раб ему. Теперь может выбирать между делать ли ему грех или делать угодное в очах Господних.

Ещё как порабощает. Алкоголизм не излечим. Наркомания не излечима. Мания убийства не излечима. Пока человек сам не возненавидит это в себе, никакого результата не будет. Алкоголики, бросают пить только потому, что обретают новую жизнь. Но стоит ему выпить раз-другой, всё, будет пить до не могу.

Бог спасает без нашей помощи! НО с нашего согласия. Иначе не спас бы Он преступника распятого по правую руку от Него, потому как дела его были злы, о чем он и сам признался. НО, признался, поверил что Иисус-Бог и был спасен. Кроме того:

Цитата из Библии:

спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,
(2Тим.1:9)
К Ефесянам 2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

Естественно с нашего согласия. Никто свободу выбора у нас не забирал. Бог не хочет заставлять нас любить, он хочет чтобы мы любили его по собственному добровольному желанию. Преступник распятый со Христом, сделал огромное дело. Он признал себя грешным и виновным. И покаился после того, как осознал пагубность своих дел. Нам же даны заповеди. Соблюдайте их, и уведите грех свой.

Разве христианский и иудейский Бог, разные?

Конечно. Иудеи видят Бога судьёй. Справедливым. Откликающимся на молитвы праведника. Они видят его карающим грешников и тд. Христианство видит Бога любящим. Бог есть Любовь. Для него все равны. И праведник и грешник. Он стучится к каждому. Но более всего к грешникам. Притча о блудном сыне.

А что смирение святых нашло себя смиренным?
И как так получается что Духовные Дары к сегодняшнему времени исчезли, но сплошь и рядом находятся иконы обладающие целебными свойствами, и всякие там мощи и т.д? Это что же получается, у людей Бог отобрал Духовные дары, а деревяшкам и трупам дал?

Нет не нашло. Православные святые не находили себя смиренными. Апостолы не видели себя смиренными. А вот Франциск Асизкий, перед смертью сказал, что не осталось ни одного греха, в котором бы он не расскаился. Православный же святой умирая говорил, я не положил даже начала своему покаянию. И это при праведнической жизни.

[Димитрий73]

Димитрий73

Если говорить о фактах, то как субъективное мнение может быть фактом? Объективно Бог един, вечен и неизменен. И библия одна. А "по разному" не означает еще неверно. Пророки говорили "многократно и многооборазно", но все о том же Боге, о Котором говорит и НЗ.

Верным будет то, что десять слепых ощупывали слона, и каждый говорил на что он похож. Мы знаем слона как змею(хвост), бочку(туловище), пальмы(нога), лопухом(уши) и тд. Так же и Бог. Для нас слепых он разный. Но Библия говорит о Боге Любви, потому что, Бог Отец отдал Сына своего единородного за человека, так он его возлюбил...

[Michael2]

Вы так говорите, как будто существует одна конфессия. А их тысячи. Это факт. Библия одна. Бог один. Пониманий Библии столько сколько конфессий. И у всех разный образ Бога. Вывод. Мы все свидетели разных Библий и Бога.

друг, семей ( family) тоже в мире много,
но на примере расскажу:

..Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

в этом мире все люди: рабы! ( слуги )

есть рабы сатаны - дьявола.

есть рабы Божии, которых Господь по своей милости называет ДЕТЬМИ СВОИМИ!

не занятых людей не бывает и нету.

.. ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. ..

.. Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.

.. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец--жизнь вечная.

.. Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.

.. Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

.. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. 15Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. 16Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? 17Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. 18Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. 19Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые. 20Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. 21Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их--смерть. 22Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец--жизнь вечная. 23Ибо возмездие за грех--смерть, а дар Божий--жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

[Димитрий73]

друг, семей ( family) тоже в мире много,
но на примере расскажу:

..Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

в этом мире все люди: рабы! ( слуги )

есть рабы сатаны - дьявола.

есть рабы Божии, которых Господь по своей милости называет ДЕТЬМИ СВОИМИ!

не занятых людей не бывает и нету.

.. ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. ..

.. Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.

.. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец--жизнь вечная.

.. Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.

.. Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

.. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. 15Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. 16Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? 17Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. 18Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. 19Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые. 20Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. 21Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их--смерть. 22Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец--жизнь вечная. 23Ибо возмездие за грех--смерть, а дар Божий--жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

но как мне полюбить брата? я его ненавижу более, чем люблю?

[Michael2]

но как мне полюбить брата? я его ненавижу более, чем люблю?

.. Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной,

.. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного,

- кто Вы: Сын Божий или сын погибели?

.. некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего

[Остап]

Апостол Павел всё видел, и всё знал. Дары его были обильные.

Совершенно верно. Именно поэтому сказал что сейчас мы видим все как бы через мутное стекло, гадательно....и т.д. Но святые, которых вы упоминаете, видели все лицом к лицу, опять же с ваших слов. Получается что кто то говорит не правду.

Ещё как порабощает. Алкоголизм не излечим. Наркомания не излечима. Мания убийства не излечима. Пока человек сам не возненавидит это в себе, никакого результата не будет. Алкоголики, бросают пить только потому, что обретают новую жизнь. Но стоит ему выпить раз-другой, всё, будет пить до не могу.

Мы говорим о человеке уже покаявшемся. Именно над ним грех не имеет власти.

Естественно с нашего согласия. Никто свободу выбора у нас не забирал. Бог не хочет заставлять нас любить, он хочет чтобы мы любили его по собственному добровольному желанию. Преступник распятый со Христом, сделал огромное дело. Он признал себя грешным и виновным. И покаился после того, как осознал пагубность своих дел.

Совершенно верно, покаялся и это все что было необходимо для его спасения! Никаких других дел ему уже не нужно было делать, что бы спастись.

Конечно. Иудеи видят Бога судьёй. Справедливым. Откликающимся на молитвы праведника. Они видят его карающим грешников и тд. Христианство видит Бога любящим. Бог есть Любовь. Для него все равны. И праведник и грешник. Он стучится к каждому. Но более всего к грешникам. Притча о блудном сыне.

Вопрос не в том как видят его Иудеи. Вопрос в том, тоже ли это Бог, которому поклоняются Христиане, или нет?

Нет не нашло. Православные святые не находили себя смиренными. Апостолы не видели себя смиренными. А вот Франциск Асизкий, перед смертью сказал, что не осталось ни одного греха, в котором бы он не расскаился. Православный же святой умирая говорил, я не положил даже начала своему покаянию. И это при праведнической жизни.

Вы сами себе противоречите. Вот вы пишите:

Святые как наглядное пособие. Это те люди, которые увидели Божье откровение без мутных стёкол.

Из ваших слов получается: Апостол павел не увидел божье откровение без мутных стекл, святые-увидили. Но святые сами это не признали. Совершенно не понятно!

Нам же даны заповеди. Соблюдайте их, и уведите грех свой.

Заповеди даны верующим, потому как неверующим эти заповеди до лампочки. Они хоть их и слышали, но не соблюдают и не будут. Как же тогда увидеть грех (исходя из ваших слов)?
Поэтому Господь спасает только по вере, а не по делам. Не по вере и делам, потому что праведных дел у грешного человека быть не может. И даже если они есть, то выглядят как запачканая одежда. А спасает только по вере.

[Димитрий73]

.. Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной,

.. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного,

- кто Вы: Сын Божий или сын погибели?

.. некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего

пример ваш не удачен...то про брата, то про врага ...как брат врагом стал...и вообще цитировать Библию вы мастер, а совет дать не можете...что делать чтобы искоренить грех? только лишь считать себя праведником, или делать надо чего?