Отношение к РПЦ

[БАБАЙ]

К
Как это эти люди будучи теми кем ты их считаешь достигли Святости ?
Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный
Святы будьте, ибо свят Я, Господь, Бог ваш

ни за одного из них не могу сказать, что достигли святости. а почему вы так считаете? а как насчет вас? достигли ли вы? и как вы определяете святость? вопрос серьезный, ибо
Heb 12:14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.

[БАБАЙ]

Библия - часть Предания (причём главная, по которой проверяется всё остальное и отметается, если ей противоречит). Как она может противоречить самой себе?

Ага, у вас проблемка, к-рая в логике наз. порочный круг. прочитайте-ка, что вы сами написали! и смеетесь

[Клантао]

Ага, у вас проблемка, к-рая в логике наз. порочный круг. прочитайте-ка, что вы сами написали! и смеетесь

Никакого "порочного круга".
- Библия (в первую очередь Писания Нового Завета, то есть записанное апостольское предания) - ядро священного предания;
- то, что противоречит Библии (например, протестантские догматы), не может считаться Священным Преданием.

Классический хайдеггеровский "герменевтический круг" - это у тех, которые удтверждают, что "Библия толкует саму себя". На самом-то деле они толкуют её с помощью собственного "предания", но ни за что не признаются в этом даже самим себе. Отчего и возникает когнитивный диссонанс, когда обнаруживается, что их утверждения прямо разбиваются Писанием.

[БАБАЙ]

На самом-то деле они толкуют её с помощью собственного "предания",

можно конкретный пример?

[Клантао]

можно конкретный пример?

Да хотя бы эта тема. Ветхий Завет запрещает делать идолов (то есть изображения "иных богов" для поклонения) и пытаться изобразить Бога (потому что это не возможно) - "предание" же говорит, что Бог запрещает всякие изображения, причём по непонятной причине, просто так захотел. И попытки опровергнуть это "предание" прямыми свидетельствами Писания чаще всего натыкабются на "слепое пятно": "я верю, что всё, во что я верю соответствует Библии (вот, где логический круг-то!), поэтому если в Библии что-то написано против моей веры, значит, там такого не написано".

[tabo]

ни за одного из них не могу сказать, что достигли святости. а почему вы так считаете? а как насчет вас? достигли ли вы? и как вы определяете святость? вопрос серьезный, ибо
Heb 12:14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.

http://www.evangelie.ru/forum/t57847.html#post1665756

[ЕленКа]

tabo

как раз таки ты сейчас говоришь о Православном Учение о Боге где духовно опытный путь Богопознания изложен в Священном Предании и легко проверяется Священным Писанием =)))

Нет такого "православное учение о Боге". Есть учение Христа.
А Предание...Ведь сначала Бог, а потом уже Богопознание, так ведь?

Священное Предание не может оставить человека без исполнения заповедей Христовых =)))

Может.
Если всё пойдет так как идет - перекосом в традиционализм, то вскоре люди будут воспринимать как грех именно нарушение традиций, а не нарушение заповедей.
Сейчас на "грешил гневом, чревоугодием, жестокосердием" воспринимается многим более толерантно (со словами "ну, слаб человек"), чем непрочитанное правило, отказ поцеловать икону или приложиться к мощам. Увы, это есть. И это неправильно. Об этом пишут многие священники.

[tabo]

Нет такого "православное учение о Боге". Есть учение Христа.
А Предание...Ведь сначала Бог, а потом уже Богопознание, так ведь?

Православного учения нет, но есть правильное учение о Боге-Православинасчет Богопознания, Бог познаеться духовно-опытным путем, который указан Отцами Церкви как проверенный, Подлинный.

Может.

покажи такое в Православной Духовной Жизни.

[Клантао]

Нет такого "православное учение о Боге". Есть учение Христа.

Так а какое же учение Христа, если не православное (то есть истинное)? Неужели еретическое?

А Предание...Ведь сначала Бог, а потом уже Богопознание, так ведь?

Разумеется. А Предание (включая Священное Писание) - это зафиксированный опыт людей, имеющих Богопознание и свидетельствующих о Боге, Которого они познали

Может.
Если всё пойдет так как идет - перекосом в традиционализм

Священное Предание (Традиция) с большой буквы не имеет никакого отношения к традиционалитзму, народным тпрадициям и преданиям

то вскоре люди будут воспринимать как грех именно нарушение традиций, а не нарушение заповедей.

Священное Предание представляет собой не перечень "традиций", которые можно наруштить или соблюсти, а опыт исполнения Божиих заповедей. А точнее, единственной заповеди, данной христианом в Новом Завете (она же "заповедь новая"): любить ближнего своего так, как Христос возлюбил нас и, подобно ему, полагать душу свою за ближних своих.

Увы, это есть. И это неправильно. Об этом пишут многие священники.

Да, есть. Да, неправильно. Да, пишут, и не просто "многие священники", а это, пожалуй, одна из самых животрепещущих проблем в РПЦ, о которой неизменно говорится на архиерейских и поместных соборах.

Вот только Священное Предание тут при чём?

[Michael2]

- Библия (в первую очередь Писания Нового Завета, то есть записанное Апостольское Предания)
- то, что противоречит Библии (например, Пра..
догматы), не может считаться Священным ...

Вы правы

"Библия толкует саму себя". На самом-то деле они толкуют её с помощью собственного "предания", но ни за что не признаются в этом даже самим себе. Отчего и возникает когнитивный диссонанс, когда обнаруживается, что их утверждения прямо разбиваются Писанием

Под Писанием Вы подразумеваете Библию ( в первую очередь НЗ?) если= ДА!
то в Писании ясное правило: при двух или трёх свидетелях, будет верным ВСЯКОЕ Слово!
= для этого толкователи- Христиане и находят в первую очередь в НЗ= 2-а 3-и места Писания, в подтверждения толкования а потом и примеры с ВЗ, в подкрепление.
При этом берётся ВСЁ Учения Христа во внимание= что бы не было противоречия ( а то есть любители " вырывания и чтения ммежду строк" но их " учение - благовестие" часто противоречит всему Учению Христа
Например:
Христос учил что бы не мсить за себя, не воздавать злом за зло и если кто удаприт тебя- подставить шёку ..
но еретики, которые вырывают с Писания и читают между строк, благовествуют- учат: ударь! освяти свою руку УДАРОМ!
сожги! убей! четвертуй! изгони! и т.д. и т.п.

- так что принцип: Хорошо когда Слово Божие толкует САМО Себя!
= оправданный принцип в том случае если толкование с помошью 2-х, 3-х мест Писания = НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ УЧЕНИЮ ХРИСТА!. точка.
на этом стоял и буду стоять, по Писанию ( как Н.З. так и В.З.= могу подтвердить даже словами Христа!)
Мир Вам. ( рад что у Вас Слово Божие= Библия и в первую очереь= Новый Завет= АВТОРИТЕТ, который силдьнее всех авторитетов! и их книг!! = это большое достижение!!! так и стойте на Узком Пути и не сворачивайте в отсебятинку свою или отсебятинку других, помня:

- ... есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[Michael2]

Так а какое же учение Христа, если не православное (то есть истинное)? Неужели еретическое?

Вы правы.
именно сами Православные и разделяют Учение Христа ( НЗ ) на учение их: православное учение ( это кстати подтверждают наиболее часто Священники православия)

Замечу что любой здравомыслящий Христиан и сам поймёт в Свете Слова Божия ( НЗ) что православная вера на 100% отличается от веры Христианской: Учения Христа, ясно и понятно записанное в 27 книгах Преданий Апостольских.

возникает вопрос у православных некоторых:
- а если я не верию! ( ?)
= прочтите внимательно Учение Христа и сверте с православной верой= ничего общего!


вопрос возникает:
- будет ли когда либо православие Христианским и исполнять хотябы 51% ( чуть более половины) Учения Христа?
= ответ находим в Писании НЗ ( Отк. 3-ей главе) = НЕТ!
никогда уже Православие не будет Христианской и никогда не будет исполнять учение Христа!

- будут ли среди православных спасённые?
= будут, но их очень мало!, как и написано в Писании = ( Отк. 3

[Клантао]

рад что у Вас Слово Божие= Библия и в первую очереь= Новый Завет= АВТОРИТЕТ, который силдьнее всех авторитетов! и их книг!! = это большое достижение!!! так и стойте на Узком Пути и не сворачивайте в отсебятинку свою или отсебятинку других

Именно поэтому я игнорирую Вашу отсебятинку, полностью противоречащую Библии и в первую очередь Новому Завету

[Michael2]

Именно поэтому я игнорирую Вашу отсебятинку, полностью противоречащую Библии и в первую очередь Новому Завету

Уже не первый раз замечаю, что именно Москвичи щедры на голословные обвинения собеседника по форуму.

[AHTOXA]

Уже не первый раз замечаю, что именно Москвичи щедры на голословные обвинения собеседника по форуму.

[Клантао]

О да! Москвичом меня ещё не оскорбляли