Отношение к РПЦ

[ЕленКа]

покажи где нет такого перекоса ? в сторону традиций ?

Они не претендуют на всю полноту учения Христа, поэтому у них может быть что угодно.
А когда за традициями плавно теряется суть, то это действительно проблема.

Другое дело, что у неправославных мало знаний о сути православия, поэтому они судят именно по тому перекосу, который существует, а не о том истинном православии, плодами которого стали святые.

Всеединство

Так пускай идут на стройку или в дворники и зарабатывают.

Они делают то, на что поставлены. А деньги идут не в их личный карман (они получают лишь малую часть), а на нужды храма, на помощь нуждающимся. Милость никто не продает, т.к. это вообще невозможно.

Ашина

О православии хорошо знают те ко воспитан в православной культуре

Не только. Еще хорошо знают те, кому православие интересно. к примеру, чтобы не огульно критиковать, а приводить аргументы

putj

Так что, если вы не отречётесь от лжебога "другого Иисуса" (антихриста) (2Кор.11:3-4), не уверуете в истинного БИБЛЕЙСКОГО Бога Спасителя Иисуса Христа (Слово Божие), не выйдете из нечистой среды (лжецеркви) (2Кор.6:14-18)... - вам хана (участь в озере огненном):

А вам всё неймется
Уже тысячу раз опровергали ваши претензии, приводили примеры, доводы...

[tabo]

Они не претендуют на всю полноту учения Христа, поэтому у них может быть что угодно.
А когда за традициями плавно теряется суть, то это действительно проблема.

Другое дело, что у неправославных мало знаний о сути православия, поэтому они судят именно по тому перекосу, который существует, а не о том истинном православии, плодами которого стали святые.

Кто Они ? и все таки покажи где нет перекоса в традиции?

[Michael2]

покажи где нет такого перекоса ? в сторону традиций ?

Вы про РПЦ перекосы?
так Слово Божие ясно говорит что всем перекосам ( даже не в РПЦ)= АНАФЕМА!

- Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

[ЕленКа]

tabo
Еще раз повторяю: мы в этой теме говорим об РПЦ, о православии. Вы не считаете православие истинным вероисповеданием? С тем, что перекосы есть (на практике) вы согласились. Так что вы пытаетесь сейчас мне сказать? Я не понимаю.

Michael2

так Слово Божие ясно говорит что всем перекосам ( даже не в РПЦ)= АНАФЕМА!

Перексы не в вероучении, а в практическом исполнении реальных людей.

[putj]

Так что, если вы не отречётесь от лжебога "другого Иисуса" (антихриста) (2Кор.11:3-4), не уверуете в истинного БИБЛЕЙСКОГО Бога Спасителя Иисуса Христа (Слово Божие), не выйдете из нечистой среды (лжецеркви) (2Кор.6:14-18)... - вам хана (участь в озере огненном) (Откр.21:8).

putj, а вам всё неймется Уже тысячу раз опровергали ваши претензии, приводили примеры, доводы...

Вот, такими богопротивниками нашпигованы православные, католические... церкви:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4).

1. Никто и никогда из православных, католиков... не смог опровергнуть мои "претензии" (как и ты не смогла), например, указанные здесь, потому что через меня говорит Бог (Матф.23:33-35; Лук.10:16; 2Кор.13:3). И всякий отвергающий обличения, наставления, вразумления (посланников Божьих), отвергает Иисуса, и, таким образом, отрекается от Него (подписывает себе смертный приговор):

16 отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня
(Лук.10:16 современный перевод).

33 Змеи, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
(Матф.23:33-35).

10 Если войдёте в город, и вас не примут...,
12 то в судный день тому городу будет хуже, чем Содому. (Лук.10:10-12).

2. А то, что ты находишься во власти лукавого (2Кор.4:3-4), говорят твои бездоказательные обвинения в мой адрес (клевета...).

Иисус по этому поводу сказал:

18 ...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).

Клеветник - дьявол (во власти которого ты находишься) (Откр.12:10):

10 Клеветники... Царства Божьего не наследуют.
(1Кор.6:10 современный перевод).

Когда на Иисуса КЛЕВЕТАЛИ... (бездоказательно обвиняли), говоря, что Он обольщает народ (Иоан.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём бес (Иоан.8:48), Он сказал:

46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога
(Иоан.8:43-47).

Признаки одержимости бесами (Лук.22:3-4) - резкое противодействие истине (Слову Божьему):

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец дьявол...
(Иоан.8:43,44).

[tabo]

tabo
Еще раз повторяю: мы в этой теме говорим об РПЦ, о православии. Вы не считаете православие истинным вероисповеданием? С тем, что перекосы есть (на практике) вы согласились. Так что вы пытаетесь сейчас мне сказать? Я не понимаю.

хочу показать что перекосы в сторону традиций есть у всех кто именует себя Христианами.

ПРЕДАНИЕ

Это не дополнительный блок информации, а неизменный образ толкования Писания и дела Христова. Предредание есть смысл и содержание Писания. Библия не самоучитель, а внутрицерковные книга. Правильное понимание Библии не равно знанию ее текста, иначе все секты обладают, текстом обладали бы и его смыслом! Критерий истины в понимании Писания - степень принадлежности к Преданию. Невежды и неутвержденные извращают Писание (2Пет.3,16). Поэтому Братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2Фес.2,15). Что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас, если пребудет в вас, то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце (1Ин.2,24). Хвалю вас, Братия, что вы все мое помните и держите предание так, как я передал вам (1Kop.11,2). Завещаем же вам, Братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего Бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2Фес.3,6). О, Тимофей! Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословии лжеименного знания (1Тим.6,20). Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня (2Тим.1,13). Что слышал от меня... передан верным людям (2,2) Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте (Флп.4,9).
Полемика
Предание было необходимо до канона Нового Завета. Правильное понимание Писания часть Предания. Оно неотъемлемо от текста. Отсутствие Предания, при наличии текста - это тысячи сект, и все они правы, ибо sola Scriptura не полагает границ интерпретации.
Соблюдая Писание можно спастись и без Предания. Можно, соблюдая всё Писание, т.е. держась Предания. (2Фес.2,15).
Церковь лишь констатировала уже сложившийся канон. Все Вселенские Соборы имели тот же характер, однако имеют важнейшее для общехристианской догмы значение и принадлежат ПЦ как и Карфагенские (397;419гг.), Иппонский (393г.) и послание Афанасия Александрийского (367г.), определившие канон.
Если Церковь к IV веку имела массу (православных) заблуждений, то она поступила абсурдно, утвердив канон противоречащий ее практике. Получается Церковь только потому утвердила канон Нового Завета, что не понимала его вполне? Или все же в Писании нет противоречия практике Церкви IV века!
Если кто приложит на того наложит Бог язвы (Откр.22.18).Сказано об "Откровении", книга написана в 95г., а Евангелие, и послание Иоанна написаны в 98-105гг. Что же получается?
Бабьих басней отвращайся (1Тим.4.7). А чтобы от них отвращаться, как раз и надо "стоять и держать предания, которым мы научены" (2Фес.2,15); "помнить и держать предания" (1 Кор.11,2). И им хранить Писание от вольных интерпретаций.
Не мудрствовать сверх того, что написано (1Кор.4.6).Чтобы христиане не превозносились друг над другом (4,6), ибо некоторые спорили об учителях: кто Павлов, кто Аполлосов и т.д. (1,12). В этом же послании: Хвалю вас, братия... (см. 1Кор.11.2).
Чтобы они не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели назидание в вере (1Тим.1.3-4).Здесь не о апостольском Предании речь, а о языческой и гностической мифологии. Гностики, смешали язычество с христианством, рассказывая о своих богах (эонах) с их бесконечными родословиями (Тит.3,9). Например Таковы Именей и Филит, которые отступали от истины, говоря, что воскресение уже было (2Тим.2,18).

так и не понял с чего ты взяла сестра что перекос в сторону Традиции не благочестивые? и не благотворные.

[ЕленКа]

так и не понял с чего ты взяла сестра что перекос в сторону Традиции не благочестивые? и не благотворные.

Потому что любой перекос не благочестив.
Традиции изменяются, они лишь помощь верующему на пути к Господу, а не сам путь.

Предание наставляет, но оно проверяется Писанием. Христос во главе, во всем. И самое важное - исполнять заповеди, а традиции могут лишь помогать в этом. когда идет перекос в сторону традиций, появляется нездоровая тенденция - традиции становятся на один уровень с заповедями, а это НЕправильно.

[ЕленКа]

putj

Никто и никогда из православных, католиков... не смог опровергнуть мои "претензии"

Задача христиан - исполнять заповеди Христовы. а претензии можно предъявить к любому.
Проще , конечно, Библию выучить и претензии предъявлять. Вот жить по ней куда-как тяжелее. И эта беда касается любого.

[Michael2]

хочу показать что перекосы в сторону традиций есть у всех кто именует себя Христианами.

ПРЕДАНИЕ

Это не дополнительный блок информации, а толкования Писания

Толкования= КОММЕНТАРИИ!!
Ваши Комментарии все подпадают под анафему ( извините, но если не верите, проверте с Гал. 1:8-9)

Ваши Комментарии на Слово Божие, не чем не лучше мормонских или Елены Вайт и еже с ней лже-учителей разных ветроучений и заблуждений, противоречащих Слову Божию: Библии.


- ПРЕДАНИЯ


Вы устранили заповедь Божию преданием вашим (Мтф. 15, 6)



В пятом веке церковь, находившаяся уже в состоянии духовного отступничества, нашла, что Священное
Писание не вполне отвечает требованиям резко изменившейся духовной жизни ее членов и поэтому нуждается
в каких-либо особых дополнениях, вследствие чего и вошли в употребление предания. Предания эти были,
якобы, плодами духовного опыта, и говорили о разных поучительных случаях, примерах самоотвержения и
любви, правилах и поучениях святых людей, живших в первые века христианства. Все это духовное
наследство, хотя и не было записано, но тем не менее сохранялось в церкви столетиями в устной передаче.

В церковной истории предания эти известны под названием фальсифицированных постановлений.

Постановления эти якобы разъясняли те вопросы, которые не были затронуты Священным Писанием, на самом
же деле являлись ничем иным, как сборником компромиссов между категорическими требованиями Божьими и
своевольными установлениями церкви, к тому времени уже сильно ослабевшей в вере, правде и
нравственности. Предания эти были объявлены священными только в 1564 году.

Содержание большинства преданий противоречит не только духу, но даже самой букве Священного Писания,
что указывает на весьма сомнительный источник их происхождения. Они были только измышлением
человекоугодников, желавших оправдать те или иные отступления от первоначального учения Христова.

К преданиям относятся также апокрифы, которые были включены в канон Библии только в 1546 году.

Обращаясь за помощью к Священному Писанию как к единственному авторитету во всех вопросах христианской
веры и жизни, мы убеждаемся, что нет ничего более ясного, как взгляд Слова Божия на предания.

Во-первых, мы узнаем (из кн. Откровения Иоанна Богослова 22, 1819), что Священное Писание содержит в
себе вполне законченное откровение Божие, прибавлять к которому строго и навсегда запрещено Богом.

Во-вторых, Спаситель наш Иисус Христос не только никогда не ставил предания наравне со Св. Писанием, но и
всегда называл их человеческими. Христос многократно говорит (Мтф. 15, 26), что нельзя устранять Св.
Писания ради преданий, в которых, кстати сказать, и в Его дни, не было недостатка.

В-третьих, опыт показывает нам, как трудно совместить людские предания с Божьим Писанием. Читая послания
ап. Павла, мы видим (Гал. 1, 13, 14), к каким ужасным последствиям привели ап. Павла предания,
неумеренным ревнителем которых он являлся до своего обращения ко Христу.

После обращения тот же ап. Павел предостерегает верующих, говоря: Смотрите, братия, чтобы кто не увлек
вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу (Кол. 2,
8).

Одним из таких ни на чем не основанных преданий является предание о пребывании ап. Петра в Риме, и о том,
что он был первым папой римский. Это священное предание понадобилось западной церкви, как ценное оружие
в ее борьбе за главенство с церковью восточной. Но исторически установлено, что ап. Петр в Риме никогда не
был. Он оставался все время в Иерусалиме, вплоть до осады города римлянами. Покинув Иерусалим накануне
его осады, ап. Петр, вместе с другими апостолами и верующими поселился в Вавилоне, где образовалась
небольшая христианская община. Из Вавилона ап. Петр написал два своих соборных послания, там он и умер (1
Петра 5, 13 и 2 Петра 1, 14). Мы видим, что, не будучи в Риме, ап. Петр никогда не мог быть первым папой
наместником Христа на земле.

Да и как мог ап. Петр быть первым папой, когда самое то папство было учреждено в Риме только в начале
седьмого века? Только в 607 году император Фокий по настоянию римского епископа Бонифация III согласился
даровать последнему право первенства и прерогативу суда в церкви, с наименованием его папой.

Весьма знаменательно, что когда Константинопольский епископ Иоанн позволил себе также присвоить звание
вселенского епископа, т. е. папы, то предшественник Бонифация III Григорий Великий, епископ Римский, писал
Иоанну следующее: Какая дерзость и какая гордость позволили тебе желать и восхитить новый титул, который
может ввести в соблазн всех братий. Присвоить себе такой титул, чисто языческий, значит подражать сатане.
Какой ответ дашь ты в страшный день грядущего суда за то, что ты искал звания в этом мире не только
старшего епископа, но папы вселенского. Отвергни от себя этот сатанинский соблазн!..

Что же касается папства, как наместничества Христа на земле, то таковое установление явно излишне, ибо
Христос обещал Сам лично присутствовать всюду, где двое или трое соберутся во Имя Его. Накануне Своего
вознесения Христос дал верующим такое обетование: Се, Я с вами во все дни до скончания века (Мтф. 28,
20). Если Христос с нами всегда и всюду, зачем тогда нам учреждать Его наместничество в Риме? Подобное
учреждение только свидетельствовало бы о полном отсутствии веры в духовное Присутствие Господне в
церкви и в сердцах искупленных.

Сам ап. Петр в своем первом соборном послании пишет: Пастырей ваших умоляю я, сопастырь (т. е. такой же
пастырь)... пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для
гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду. (1 Петр. 5,
23). Этими словами ап. Петр в корне уничтожает самую мысль о возможности какого бы то ни было
главенства в Церкви вообще и своего апостольского главенства в частности. Ибо одна глава тела Христос,
мы же все члены.

Итак, ап. Петр в Риме не был, а если бы и посетил Рим, то стать папой Римским никогда бы не согласился, а
согласившись, сделался бы еще большим предателем, чем Иуда.

То же самое можно сказать и о многих других преданиях. Они не выдерживают даже самой поверхностной
критики.

И как понятны и ценны становятся слова ап. Павла: Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас,
чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано! (1 Кор. 4, 6).





ПОКЛОНЕНИЕ МОЩАМ


Ибо прах ты, и в прах возвратишься (Быт. 3, 19)



Со смертью первомученика Стефана церковь христианская вступила в долгий период страшных гонений. Не
было христианской общины, верующие которой не засвидетельствовали бы истинности Св. Писания и своей
преданности Иисусу Христу мученической смертью некоторых членов.

Имена мучеников заносились руководящими братьями в списки поместных церквей, в некоторых общинах эти
списки оглашались при совершении Вечери Господней, как примеры непоколебимой верности учению Христа.

В известные дни, главным образом в дни годовщин, верующие собирались у могил мучеников, чтобы
послушать сказания очевидцев об их мученической кончине. В ту пору никому еще не приходила мысль
обращаться в молитве к умерщвленным членам общины и просить их ходатайства пред Богом.

В представлении тогдашних христиан подобная молитва могла бы исходить только из уст язычника, не
знающего истины, а воздавание Божеских почестей останкам мучеников (мощам) показалось бы
кощунственным. Но в конце четвертого века в церковь начинает мало-помалу проникать поклонение этим
именно останкам. ... Rogozin1

[putj]

Никто и никогда из православных, католиков... не смог опровергнуть мои "претензии" (как и ты не смогла), например, указанные здесь...

Задача христиан - исполнять заповеди Христовы, а претензии можно предъявить к любому. Проще, конечно, Библию выучить и претензии предъявлять. Вот жить по ней куда-как тяжелее. И эта беда касается любого.

ЕленКа, прекращай хулить Бога (Слово Божие), говорить ГЛУПОСТИ... и вводить в грех людей... (через ереси..., "бесовские учения" [к погибели] - 1Тим.4:1), в противном случае, может быть, бо-бо...:

6 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
(Матф.18:6).

Если ты называешь себя христианкой, то и исполняй заповеди Божии:

4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец (дьявол), и нет в нем истины.
(1Иоан.2:4).

Например:

1. Отрекись от лжебога "другого Иисуса" (антихриста):

4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса (например, православного, католического...)..., то вы принимаете иного духа (беса), и иное благовестие...
(2Кор.11:4 - современный перевод).

2. Покайся, уверуй в истинного библейского Бога Спасителя Иисуса Христа (Слово Божие), проповедующего истинное благовестие...:

15 ...покайтесь и веруйте в Евангелие.
(Мар.1:15).

3. Выйди из нечистой среды (лжецеркви):

14 ...ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?...
16 Какая совместность храма Божия с идолами?...
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
(2Кор.6:14-17).

4. Среди множества лжеучителей, лжепророков, лжебратьев... (в связи с ВЕЛИКИМ отступлением от Бога 2Фес.2:3-4) существуют истинные люди Божьи, через которых говорит Бог! И всякий отвергающий обличения... (учеников Иисуса), отвергает Иисуса, и, таким образом, отрекается от Наго (подписывает себе смертный приговор):

16 отвергающий вас (учеников Иисуса), отвергает Меня
(Лук.10:16).

5. Поэтому надо сверять с Библией всё, что говорят другие (обличают, вразумляют, наставляют...) (Деян.17:11-12), и если обличения... соответствуют истине (Слову Божьему), то надо исправлять пути..., иначе, хана (погибель вечная):

10 Злое наказание - уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет.
(Прит.15:10).

6. Бог может обличать любого человека или церковь... не только через младенца во Христе (Иоан.9:13-34), но даже через осла (Чис.22:21-34; 2Пет.2:15-17).

7. Не принимают обличения:

1. Глупцы: «Кто любит знание, принимает поучения с радостью, тот же, кому ненавистно обличение глупец» (Пр.12:1 - современный перевод).
2. Злые: «Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет (обличения) и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы...» (Иоан.3:20-21).
3. Нечестивые: «Не любит распутный (нечестивый) обличающих его и к мудрым не пойдет» (Пр.15:12).
4. Одержимые бесами: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что ваш отец дьявол Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога» (Иоан.8:43-47).

[tabo]

ЕленКа

Предание наставляет, но оно проверяется Писанием. Христос во главе, во всем. И самое важное - исполнять заповеди

как раз таки ты сейчас говоришь о Православном Учение о Боге где духовно опытный путь Богопознания изложен в Священном Предании и легко проверяется Священным Писанием =)))

а традиции могут лишь помогать в этом. когда идет перекос в сторону традиций, появляется нездоровая тенденция - традиции становятся на один уровень с заповедями, а это НЕправильно.

Священное Предание не может оставить человека без исполнения заповедей Христовых =)))

[Michael2]

ЕленКа


как раз таки ты сейчас говоришь о Православном Учение о Боге где духовно опытный путь Богопознания изложен в Священном Предании и легко проверяется Священным Писанием =)))



Священное Предание не может оставить человека без исполнения заповедей Христовых =)))

Пожалуйста не обманывайте.
Именно все ваши предания= противоречат Священным Писаниям: Библии.
Проверте сами, рекомендую!

[Клантао]

Пожалуйста не обманывайте.
Именно все ваши предания= противоречат Священным Писаниям: Библии.
Проверте сами, рекомендую!

Библия - часть Предания (причём главная, по которой проверяется всё остальное и отметается, если ей противоречит). Как она может противоречить самой себе?

[Michael2]

Библия - часть Предания (причём главная, по которой проверяется всё остальное и отметается, если ей противоречит). Как она может противоречить самой себе?

Друг, вы сами говорили за Канон.
вот и определитесь что у Вас, в православии: Каноническое а что НЕканоническое, что Божье а что под Анафему и на свалку истории пора отправить.

Ведь Вы сами бьёте себя в грудь пяткой, доказывая разницу Канона и когда он был ( 4-й 5-ый век, после написания Канонических книг Библии)

Ведь скажите честно: есть в Православии что подпадает под Анафему Апостольскую ( гал. 1:8-9) ??

- коротко: все ваши, православные предания= это своего рода отсебятинка от головы своя= комментарии людей на Слово Божие !!!!
согласны?

[Клантао]

Друг, вы сами говорили за Канон.
вот и определитесь что у Вас, в православии: Каноническое а что НЕканоническое

Да мы то определились, а Вы плодами нашего определения пользуетесь, да ещё и наводите тень на плетень.

Ведь скажите честно: есть в Православии что подпадает под Анафему Апостольскую ( гал. 1:8-9) ??

Нет, ничего не попадает. Православие, в отличие от Вас, учению апостолов , выраженному в Новом Завете, ни в чём не противоречит.