Упреки Православной вере. Ответы на них.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • dimser
    Ветеран

    • 19 August 2007
    • 1954

    #3286
    Сообщение от Павел Ермолаев
    Симон колдун по преданию основал в Риме школу колдунови был отмечен лично императором.Но на 100% не скажу,может еще какое предание есть.
    Вы признаете Свщ.Предание?
    "...Церковное предание представляет его впоследствии, как одного из злейших врагов христианства и родоначальника всех философских гностических ересей. Позже он появляется в Риме, выступает там ожесточенным врагом Св. Ап. Петра и по молитве последнего низвергается в реку Тибр, когда хотел перейти эту реку, поднявшись в воздухе..."
    МакеевДон | Благовест :: книга "Руководство к изучению Священного Писания Нового Завета, Деяния", автор - Архиепископ Аверкий Сиракузский и Троицкий

    Насчет присоединения к Невесте Христа-я крещен Св.Духом и есть член Тела Его!Причащаюсь РЕГУЛЯРНО!Поэтому мне непонятно от чего я отступил?Раб Христа павел
    Может Вы не в курсе своего вероисповедания, но вы не причащаетесь, а всего лишь принимаете символы, воспоминания. А это совсем не является Дарами Христовыми. Символическое причастие - таково и спасение будет - символическое.

    Комментарий

    • Павел Ермолаев
      Ветеран

      • 03 October 2009
      • 12593

      #3287
      Сообщение от qwex
      Так Павел говорит,что;"13 Братия, я не почитаю себя достигшим;"
      А Вы уже считаете.
      в ст. 11 Павел пишет о чем пойдет речь ниже,о воскресении мертвых!Естественно и я ,как и он тогда,не достиг воскресения мертвых!Если бы оно было-меня бы тут не было!Перед ним произойдет ВОСХИЩЕНИЕ Церкви(фессалон.),а потом уже воскресение!И некоторые братья не увидят смерти,а вмиг изменятся!
      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
      (1Пет.2:9,10)
      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

      Комментарий

      • qwex
        Участник

        • 03 July 2009
        • 45

        #3288
        Сообщение от Павел Ермолаев
        в ст. 11 Павел пишет о чем пойдет речь ниже,о воскресении мертвых!Естественно и я ,как и он тогда,не достиг воскресения мертвых!Если бы оно было-меня бы тут не было!Перед ним произойдет ВОСХИЩЕНИЕ Церкви(фессалон.),а потом уже воскресение!И некоторые братья не увидят смерти,а вмиг изменятся!
        Мы уже идем по кругу, я повторю сказанную здесь мысль, разве открытый путь = спасению? Он то открыт, токо надо еще его пройти, надо прийти на суд, а по суду будет ясно, кто чего достоин, а ни как не раньше, иначе второе пришествие и суд живых и мертвых не нужен, коли уже тут мы решили, что и как, и кто куда попадет после смерти
        Павел пишет: «...мы Христово благоухание Богу в спасаемых...» (2 Кор. 2:15). 1 Кор. 1:8 «...для нас спасаемых сила Божия». Деян. 2:47 «Господь прилагал спасаемых к Церкви». В этих местах Писание говорит о спасаемых, а не о спасенных; о находящихся в процессе спасения. Кроме этого, Павел говорит: «со страхом и трепетом совершайте свое спасение...» (Фил. 2:12). Не радуйтесь о уже совершившемся своем спасении, а совершайте его постоянно, со страхом. Еще Павел пишет: «Ибо мы спасены в надежде» (Рим. 8:24), т.е. мы не уже спасены, а надеемся, что будем спасены.
        вы же говорите что уже спасены .

        Комментарий

        • Павел Ермолаев
          Ветеран

          • 03 October 2009
          • 12593

          #3289
          Сообщение от qwex
          это у Ап Павла спросите почему у него не было доверия Христу .
          Вы утверждаете неправду!Павел ПОЛНОСТЬЮ доверял Христу!Чего и Вам и себе желаю!У меня сложилось впечатление,что Вы мало исследовали его послания.Хочу поделится советом,помогшим и помогающим до сих пор мне!Это совет Иакова(1:5)-если не хватает понимания,чего либо,просите у Бога,дающего ВСЕМ ПРОСТО И БЕЗ УПРЕКОВ И ДАСТСЯ ЕМУ! Кстати это обещание!Попробуйте.
          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
          (1Пет.2:9,10)
          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

          Комментарий

          • qwex
            Участник

            • 03 July 2009
            • 45

            #3290
            Сообщение от Павел Ермолаев
            Вы утверждаете неправду!Павел ПОЛНОСТЬЮ доверял Христу!Чего и Вам и себе желаю!У меня сложилось впечатление,что Вы мало исследовали его послания.Хочу поделится советом,помогшим и помогающим до сих пор мне!Это совет Иакова(1:5)-если не хватает понимания,чего либо,просите у Бога,дающего ВСЕМ ПРОСТО И БЕЗ УПРЕКОВ И ДАСТСЯ ЕМУ! Кстати это обещание!Попробуйте.
            неправда у вас. что пишет Ап.Павел ?Павел пишет: «...мы Христово благоухание Богу в спасаемых...» (2 Кор. 2:15). 1 Кор. 1:8 «...для нас спасаемых сила Божия». Деян. 2:47 «Господь прилагал спасаемых к Церкви». В этих местах Писание говорит о спасаемых, а не о спасенных; о находящихся в процессе спасения. Кроме этого, Павел говорит: «со страхом и трепетом совершайте свое спасение...» (Фил. 2:12). Не радуйтесь о уже совершившемся своем спасении, а совершайте его постоянно, со страхом. Еще Павел пишет: «Ибо мы спасены в надежде» (Рим. 8:24),

            Комментарий

            • Павел Ермолаев
              Ветеран

              • 03 October 2009
              • 12593

              #3291
              Сообщение от dimser
              Вы признаете Свщ.Предание?

              Может Вы не в курсе своего вероисповедания, но вы не причащаетесь, а всего лишь принимаете символы, воспоминания. А это совсем не является Дарами Христовыми. Символическое причастие - таково и спасение будет - символическое.
              Вы не точно ставите вопрос,но я Вас понял!Если Вы имеете ввиду предание Апостолов-они святы и Богодухновенны!Это как сказанное самим Богом!Если написанное не Апостолами,а кем то другим-признаю как поучительные,не богодухновенные писания,полезные постольку,поскольку не противоречат учению Христа и апостолов!Некоторые из писем Отцов Церкви настолько хороши,что можно было бы включить в канон,еслиб они были Апостолы!Про вероисповедание нонсенс!Как это я не знаю во что верю?!Тогда бы я был фанатиком,а такая вера(если не можешь обьянить)-грех!
              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
              (1Пет.2:9,10)
              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

              Комментарий

              • Павел Ермолаев
                Ветеран

                • 03 October 2009
                • 12593

                #3292
                Сообщение от qwex
                Мы уже идем по кругу, я повторю сказанную здесь мысль, разве открытый путь = спасению? Он то открыт, токо надо еще его пройти, надо прийти на суд, а по суду будет ясно, кто чего достоин, а ни как не раньше, иначе второе пришествие и суд живых и мертвых не нужен, коли уже тут мы решили, что и как, и кто куда попадет после смерти
                Павел пишет: «...мы Христово благоухание Богу в спасаемых...» (2 Кор. 2:15). 1 Кор. 1:8 «...для нас спасаемых сила Божия». Деян. 2:47 «Господь прилагал спасаемых к Церкви». В этих местах Писание говорит о спасаемых, а не о спасенных; о находящихся в процессе спасения. Кроме этого, Павел говорит: «со страхом и трепетом совершайте свое спасение...» (Фил. 2:12). Не радуйтесь о уже совершившемся своем спасении, а совершайте его постоянно, со страхом. Еще Павел пишет: «Ибо мы спасены в надежде» (Рим. 8:24), т.е. мы не уже спасены, а надеемся, что будем спасены.
                вы же говорите что уже спасены .
                Вы прочитайте откровение о суде перед белым престолом!Он произойдет через 1000 лет после воскресения ПРАВЕДНИКОВ(оправданных!)!И НИ ЕДИНОГО человека из него не спасется!Вот про него Христос и говорил что:"..не приходит" !А не радоваться спасению,я понимаю как,призыв сомневаться в обещаниях Христа!Я верю :"..что начавший доброе дело (спасения),БУДЕТ совершать его,даже до дня Иисуса Христа!" и не могу не верить словам Христа: "..верующий НА СУД НЕ ПРИХОДИТ,НО ПЕРЕШЕЛ ОТ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ..",а так же ".. там где Я ,там и слуга Мой будет", "..никто не похитит из руки Моей..", "..всякий живущий и верящий Мне,не умрет вовек!Веришь ли сему?(это Он Марфе)" и т.д.! Поэтому мы УЖЕ спасены в НАДЕЖДЕ(по вере!)!Так говорить ПРАВИЛЬНО!И так учат Апостолы!
                9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                (1Пет.2:9,10)
                - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                Комментарий

                • qwex
                  Участник

                  • 03 July 2009
                  • 45

                  #3293
                  Сообщение от Павел Ермолаев
                  Вы прочитайте откровение о суде перед белым престолом!Он произойдет через 1000 лет после воскресения ПРАВЕДНИКОВ(оправданных!)!И НИ ЕДИНОГО человека из него не спасется!Вот про него Христос и говорил что:"..не приходит" !А не радоваться спасению,я понимаю как,призыв сомневаться в обещаниях Христа!Я верю :"..что начавший доброе дело (спасения),БУДЕТ совершать его,даже до дня Иисуса Христа!" и не могу не верить словам Христа: "..верующий НА СУД НЕ ПРИХОДИТ,НО ПЕРЕШЕЛ ОТ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ..",а так же ".. там где Я ,там и слуга Мой будет", "..никто не похитит из руки Моей..", "..всякий живущий и верящий Мне,не умрет вовек!Веришь ли сему?(это Он Марфе)" и т.д.! Поэтому мы УЖЕ спасены в НАДЕЖДЕ(по вере!)!Так говорить ПРАВИЛЬНО!И так учат Апостолы!
                  я уже Вам давал цитату,Матф.7;21-23 и Луки 13:23-27, сколько еще будем о том говорить? Я не уверен, что спасусь, я лишь надеюсь на милость Божию, а Вы все норовите сказать, что суд прошел и Вам Бог уже сказал, что Вы спасен.

                  Напоминает хождение вокруг горы Синай взойти смирения не хватает а признать пустыню острая жажда земли обетованной

                  Комментарий

                  • Павел Ермолаев
                    Ветеран

                    • 03 October 2009
                    • 12593

                    #3294
                    Сообщение от qwex
                    я уже Вам давал цитату,Матф.7;21-23 и Луки 13:23-27, сколько еще будем о том говорить? Я не уверен, что спасусь, я лишь надеюсь на милость Божию, а Вы все норовите сказать, что суд прошел и Вам Бог уже сказал, что Вы спасен.

                    Напоминает хождение вокруг горы Синай взойти смирения не хватает а признать пустыню острая жажда земли обетованной
                    Это сказал Христос в Иоан 5 :24 не только мне,а и Вам тоже!Если Он Бог,то достоин доверия!(я не сомневаюсь в этом!) А для чего Апостолы писали послания? "..Это написал я вам ВЕРУЮЩИМ,чтобы вы ЗНАЛИ(не гадали,а именно ЗНАЛИ!),что вы веруя Сыну Божьему-ИМЕЕТЕ(не когда-то,а УЖЕ СЕЙЧАС!) ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ!"(1 ио.5:13) И если я скажу,что попаду на Суд,то сделаю Христа обманщиком.не сдержавшим обещание!Да сохранит меня Господь от этого!
                    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                    (1Пет.2:9,10)
                    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                    Комментарий

                    • strannik-mf
                      верящий

                      • 07 May 2009
                      • 1445

                      #3295
                      Сообщение от qwex
                      я уже Вам давал цитату,Матф.7;21-23 и Луки 13:23-27, сколько еще будем о том говорить? Я не уверен, что спасусь, я лишь надеюсь на милость Божию, а Вы все норовите сказать, что суд прошел и Вам Бог уже сказал, что Вы спасен.

                      Напоминает хождение вокруг горы Синай взойти смирения не хватает а признать пустыню острая жажда земли обетованной
                      Вы имнете прощение грехов?

                      Комментарий

                      • dimser
                        Ветеран

                        • 19 August 2007
                        • 1954

                        #3296
                        Сообщение от Павел Ермолаев
                        Вы не точно ставите вопрос,но я Вас понял!Если Вы имеете ввиду предание Апостолов-они святы и Богодухновенны!Это как сказанное самим Богом!Если написанное не Апостолами,а кем то другим-признаю как поучительные,не богодухновенные писания,полезные постольку,поскольку не противоречат учению Христа и апостолов!Некоторые из писем Отцов Церкви настолько хороши,что можно было бы включить в канон,еслиб они были Апостолы!Про вероисповедание нонсенс!Как это я не знаю во что верю?!Тогда бы я был фанатиком,а такая вера(если не можешь обьянить)-грех!
                        Говорю о том, что Вы назвали причастием. Объясню подробнее, согласно Вашему вероисповеданию - у Вас нет даров Христовых (Плоти и Крови), а всего лишь хлеб и вино обычные, которые Вы просто принимает в воспоминание.
                        Что бы Вам понятнее было о чем речь - сами почитайте:
                        МакеевДон | Благовест :: книга "Протестантам о Православии. Наследие Христа" / Причастие: радостная весть для плоти

                        Комментарий

                        • qwex
                          Участник

                          • 03 July 2009
                          • 45

                          #3297
                          Сообщение от Павел Ермолаев
                          Это сказал Христос в Иоан 5 :24 не только мне,а и Вам тоже!Если Он Бог,то достоин доверия!(я не сомневаюсь в этом!) А для чего Апостолы писали послания? "..Это написал я вам ВЕРУЮЩИМ,чтобы вы ЗНАЛИ(не гадали,а именно ЗНАЛИ!),что вы веруя Сыну Божьему-ИМЕЕТЕ(не когда-то,а УЖЕ СЕЙЧАС!) ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ!"(1 ио.5:13) И если я скажу,что попаду на Суд,то сделаю Христа обманщиком.не сдержавшим обещание!Да сохранит меня Господь от этого!
                          ваши слова и Ап.Павла рознятся . Павел писал что мы спасаемся а не спасены уже !. я верю словам Павла .

                          Комментарий

                          • Павел Ермолаев
                            Ветеран

                            • 03 October 2009
                            • 12593

                            #3298
                            Сообщение от dimser
                            Говорю о том, что Вы назвали причастием. Объясню подробнее, согласно Вашему вероисповеданию - у Вас нет даров Христовых (Плоти и Крови), а всего лишь хлеб и вино обычные, которые Вы просто принимает в воспоминание.
                            Что бы Вам понятнее было о чем речь - сами почитайте:
                            МакеевДон | Благовест :: книга "Протестантам о Православии. Наследие Христа" / Причастие: радостная весть для плоти
                            я же писал,что я не 50 ник,не харизмат,ни протестант!Откуда Вы знаете ,как я верю?!я питаюсь КАЖДЫЙ день истинной Плотью и Кровью Христа,как непорочного Агнца!В чем же мое заблуждение?
                            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                            (1Пет.2:9,10)
                            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                            Комментарий

                            • qwex
                              Участник

                              • 03 July 2009
                              • 45

                              #3299
                              Сообщение от strannik-mf
                              Вы имнете прощение грехов?
                              Ну и как это дает основание, что я уже спасен после смерти? путь еще не проиден пока мы на земле .

                              Комментарий

                              • dimser
                                Ветеран

                                • 19 August 2007
                                • 1954

                                #3300
                                Сообщение от Павел Ермолаев
                                я же писал,что я не 50 ник,не харизмат,ни протестант!Откуда Вы знаете ,как я верю?!я питаюсь КАЖДЫЙ день истинной Плотью и Кровью Христа,как непорочного Агнца!В чем же мое заблуждение?
                                Вы не заглядывали в собстенный кабинет на сайте? Прочтите раздел "обо мне". Вы протестант, и не очень понятно, почему Вы скрываете принадлежность к протестантизму?
                                Последний раз редактировалось dimser; 15 November 2009, 09:16 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...