Упреки Православной вере. Ответы на них.

[BSergiy]

...

Прежде ответьте, становится ли посредником ваш собрат по вере, когда Вы просите его помолиться за Вас?.
А вот тут ап. Павел ничего не напутал?
25 Братия! молитесь о нас.(1Фесс.5:25)
Уж ему ли молитвеннику нужны посредники?

georgy ! Я вас не понял или вы меня не поняли . Вопрос был поставлен не о брате или сестре которая должна за кого то помолится .Вы что сознательно уходите от прямого вопроса ? ? ? Ч повторяю . 1) Дева Мария посредница или нет , в молитвословах " православных" есть обращение к ней как к посреднице или нет ? ? ? 2) .Всевозможные святые , в молитвословах " православных " есть обращение к ним или нет ? ? ? 3) Ангелы - в молитвословах " православных " есть обращение к ним как к посредникам или нет ? ? ? Теперь ч понятно обьяснил или нет ? ? ?

[свящ. Евгений Л]

BSergiy
Читайте, кроме молитвословов и Писание
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли [наказания], то тем более [не] [избежим] мы, если отвратимся от [Глаголющего] с небес,
26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
(Евр.12:22-26)

ПС Только не говорите: Ничего не вижу, ничего не слышу.

[KpOHyC]

Прежде ответьте, становится ли посредником ваш собрат по вере, когда Вы просите его помолиться за Вас?.
А вот тут ап. Павел ничего не напутал?
25 Братия! молитесь о нас.(1Фесс.5:25)
Уж ему ли молитвеннику нужны посредники?

За нас... а не через нас...

[Клантао]

За нас... а не через нас...

У Вас с логикой проблемы? Если один молится за другого, значит, этот другой молится "через" первого (по Вашей странной терминологии). То, что он помимо этого ещё и сам молится, никак этого факта не отменяет.

[KpOHyC]

У Вас с логикой проблемы? Если один молится за другого, значит, этот другой молится "через" первого (по Вашей странной терминологии). То, что он помимо этого ещё и сам молится, никак этого факта не отменяет.

Нет... Если говорят молитесь за нас... это то и подразумеваеться что надо молиться за человека...

Выше читай логичный ты мой..


georgy ! Я вас не понял или вы меня не поняли . Вопрос был поставлен не о брате или сестре которая должна за кого то помолится .Вы что сознательно уходите от прямого вопроса ? ? ? Ч повторяю . 1) Дева Мария посредница или нет , в молитвословах " православных" есть обращение к ней как к посреднице или нет ? ? ? 2) .Всевозможные святые , в молитвословах " православных " есть обращение к ним или нет ? ? ? 3) Ангелы - в молитвословах " православных " есть обращение к ним как к посредникам или нет ? ? ? Теперь ч понятно обьяснил или нет ? ? ?

[Певчий]

Нет... Если говорят молитесь за нас... это то и подразумеваеться что надо молиться за человека...

А кто-то молится не за человека?

1) Дева Мария посредница или нет , в молитвословах " православных" есть обращение к ней как к посреднице или нет ? ? ? 2) .Всевозможные святые , в молитвословах " православных " есть обращение к ним или нет ? ? ? 3) Ангелы - в молитвословах " православных " есть обращение к ним как к посредникам или нет ? ? ? Теперь ч понятно обьяснил или нет ? ? ?

К святым обращаются также, как и Павел обращался за прошением, чтоб молились о нем. Что Вас здесь смущает? Или Вы считаете, что если один верующий просит другого о помощи молитвенной, то он непременно согрешает в том?

[KpOHyC]

А кто-то молится не за человека?



К святым обращаются также, как и Павел обращался за прошением, чтоб молились о нем. Что Вас здесь смущает? Или Вы считаете, что если один верующий просит другого о помощи молитвенной, то он непременно согрешает в том?

Нет почему... но я живу откровением, что 2 свяжут в молитве на земле то будет сязано и на небе...

Но по поводу св.отцов мне сомнительно... Я соглашусь с тем что живущие на земле должны молиться друг за друга... Но чтоб просить умершего человека (пусть даже святого) чтоб он умалил Отца Нашего Небесного это бред.. Потому что не людям решать кто там будет по правую и по левую руку.. Кроме Иисуса.. Потому что когда Стефана камнями побивали он сказал что видит Иисуса одесную Бога..

[Певчий]

Нет почему... но я живу откровением, что 2 свяжут в молитве на земле то будет сязано и на небе...

Но по поводу св.отцов мне сомнительно... Я соглашусь с тем что живущие на земле должны молиться друг за друга... Но чтоб просить умершего человека (пусть даже святого) чтоб он умалил Отца Нашего Небесного это бред.. Потому что не людям решать кто там будет по правую и по левую руку.. Кроме Иисуса.. Потому что когда Стефана камнями побивали он сказал что видит Иисуса одесную Бога..

Это потому, что Вы не верите, что после физической смерти святые продолжают пребывать с Господом в общении. Думаю, в этом кроется Ваше недоверие опыту молитвы со святыми. Ибо и Павел, говоря, что желает разрешиться и быть с Господом, писал то не для того, чтобы внушить мысль верующим, что после физической смерти они просто засыпают до времени, а именно для того, чтобы в который раз подтвердить, что ничто не может отлучить святых Его от любви в Господе.
Мир Вам.

[KpOHyC]

Это потому, что Вы не верите, что после физической смерти святые продолжают пребывать с Господом в общении. Думаю, в этом кроется Ваше недоверие опыту молитвы со святыми. Ибо и Павел, говоря, что желает разрешиться и быть с Господом, писал то не для того, чтобы внушить мысль верующим, что после физической смерти они просто засыпают до времени, а именно для того, чтобы в который раз подтвердить, что ничто не может отлучить святых Его от любви в Господе.
Мир Вам.

Согласен у меня нет опыт молитвы со святыми.. Но у меня есть Спаситель и молитвы и прошения и обшения с Ним даёт успокоение и утешение.. И не вижу смысла общаться с теми кто введены в чин "святого" людьми... потомучто это очень спорный вопрос.. а о святоси Спасителя сомневаться не приходиться..

[Певчий]

Согласен у меня нет опыт молитвы со святыми.. Но у меня есть Спаситель и молитвы и прошения и обшения с Ним даёт успокоение и утешение.. И не вижу смысла общаться с теми кто введены в чин "святого" людьми... потомучто это очень спорный вопрос.. а о святоси Спасителя сомневаться не приходиться..

Но ведь тот же Павел имел Духа Святого в себе, однако просил молитвенной поддержки у других. Неужели Вы думаете, что он тем погрешал против Спасителя?

[Georgy]

georgy ! Я вас не понял или вы меня не поняли . Вопрос был поставлен не о брате или сестре которая должна за кого то помолится .Вы что сознательно уходите от прямого вопроса ? ? ? Ч повторяю . 1) Дева Мария посредница или нет , в молитвословах " православных" есть обращение к ней как к посреднице или нет ? ? ? 2) .Всевозможные святые , в молитвословах " православных " есть обращение к ним или нет ? ? ? 3) Ангелы - в молитвословах " православных " есть обращение к ним как к посредникам или нет ? ? ? Теперь ч понятно обьяснил или нет ? ? ?

По Писанию слово в СП переведённое как посредник означает лицо, содействующее примирению спорящих сторон, арбитр. (Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University)

Постарайтесь это ясно понять и хорошо разложить в вашем сознании.
Посему если в Православии и называют кого посредником, что есть правда, то вовсе не в смысле арбитра или судии.
Смысл такой - "много может усиленная молитва праведного"

Разницу видите?!

И ещё раз, чтоб не соблазнялись и не претыкались буквой, напомню Вам слово Божье:
вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах

Или Вы полагаете, что это только православные приступили и посему истинно только по отношению к ним?

[KpOHyC]

Но ведь тот же Павел имел Духа Святого в себе, однако просил молитвенной поддержки у других. Неужели Вы думаете, что он тем погрешал против Спасителя?

Аминь. Просил. Не погрешил. Но просил у людей живых. Он же непросил Авраама, или Давида умаливать за себя Иисуса..

[Певчий]

Аминь. Просил. Не погрешил. Но просил у людей живых. Он же непросил Авраама, или Давида умаливать за себя Иисуса..

Если в Писании не приводится конкретно таких молитв, то здесь все предельно прозаично просто, они просто не упоминались. Ибо они вытекаеют таким же логическим способом, как вера в Триединого Бога, из самого опыта молитвы Богообщения. Ибо как о Трех в Одном мы узнаем только по Его молитвенному Откровению, и уже потом начинаем видеть в Писании это Триединство Бога ВО ВСЕМ; так и наученные Им, что ЖИЗНЬ во Христе не может быть отнята никакою силою ни на земле, ни на небе, ни самою смертию. И уже из этой веры мы дерзаем приступить молитвенно к небесному граду, к церкви торжествующей, в которой пребывают ныне все святые, уже оставившие этот мир.
Увы, но протестантский мир лишен этого опыта. Да Вы и сами об этом знаете.
Мир Вам.

[KpOHyC]

Если в Писании не приводится конкретно таких молитв, то здесь все предельно прозаично просто, они просто не упоминались. Ибо они вытекаеют таким же логическим способом, как вера в Триединого Бога, из самого опыта молитвы Богообщения. Ибо как о Трех в Одном мы узнаем только по Его молитвенному Откровению, и уже потом начинаем видеть в Писании это Триединство Бога ВО ВСЕМ; так и наученные Им, что ЖИЗНЬ во Христе не может быть отнята никакою силою ни на земле, ни на небе, ни самою смертию. И уже из этой веры мы дерзаем приступить молитвенно к небесному граду, к церкви торжествующей, в которой пребывают ныне все святые, уже оставившие этот мир.
Увы, но протестантский мир лишен этого опыта. Да Вы и сами об этом знаете.
Мир Вам.

тогда вопрос зачем молиться святым отцам?? причём которых не знаешь??

[Певчий]

тогда вопрос зачем молиться святым отцам?? причём которых не знаешь??

А разве кто-то заставляет молиться кому-то из тех, к кому не имеешь доверия? Молятся лишь тогда, когда в сердце есть свидетельство свыше, что такой-то или такой-то святой есть подлинный угодник Божий. И само это свидетельство в сердце является уже даром Божиим. Ибо без глубокой веры никакая молитва неэффективна.
Вас никто не заставляет молиться к святым без личной веры. Но Вам лишь пытаются дать аргументацию Вашей неправоты в критике этого деяния. И если Вы не имеете того дара, то это не повод критиковать других, получивших этот дара свыше.
Мир Вам.