Упреки Православной вере. Ответы на них.

[komi]

С утра знакомая (православная) поздравила с праздником. Я была спросонья и не поняла с каким. Днем еще одна, а я в ответ тоже... но так как не знала с каким, а поздравляли православные, то подумала может сегодня день Ивана Купалы (ошиблась всего-то на какой-то месяц ). Оказывается - Вознесение Господне.

Вечером была в одном из христианских центров. Ну хотя бы один местный американопротестант (на забугорных миссионеров и не надеялась) поздравил. Не-а. Зато американский День благодарения они помнят хорошо - последний четверг ноября.

Ну это, типа, упрек неправославным.

[Димитрий73]

Празднование Вознесения Господня совершается в сороковой день по Воскресении Христовом (Деян. 1, 1-12; Мк. 16, 12-19; Лк. 24, 50-52). Этот день всегда приходится на четверг 6-й седмицы после Пасхи.
Вознесшись на небо и сев одесную Отца Небесного, Христос Спаситель не оставил, не покинул землю Своим присутствием. Он вознесся от нас, Он невидим телесными очами среди верующих в Него, но, как говорится в кондаке праздника, «никакоже отлучаяся», пребывает «неотступный» и обещает верующим в Него и любящим Его: «Аз есмь с вами, и никтоже на вы».
Через Свое Вознесение Господь стал еще ближе к человечеству, к верующим в Него, ибо Он ныне пребывает на земле не только Своим вездесущим Божеством, но и прославленным Телом в великом и пренебесном таинстве Святой Евхаристии (Тела и Крови Его), причастниками которого бывают все верующие.
Вознесение Христа во славе с плотию вызывает благоговейное удивление всего духовного ангельского мира и прославление им великого снисхождения и милости Божией к человеческому роду.
«Чины ангельстии, Спасе, человеческое естество видевше совосходящее Тебе, непрестанно удивляеми воспеваху Тя»1.
Преславное Вознесение Спасителя на небо с плотию было продолжением и завершением прославления Его по человечеству (и прославлением самого человечества), которое началось в Воскресении и основанием которому послужил Крест Христов1.
Вознесение Господа Иисуса Христа на небо служит явным доказательством того, что всем людям, верующим во Христа, открыт путь к небу. Христос явился на небо как первенец из мертвых, представив в Своем Лице начаток искупленной и восстановленной Им человеческой природы. «Он взошел со славою» к Светоначальнику Отцу Своему, «умиротворив всяческая»2, разрушив осуждение человечества3.
Где Глава, там должны быть и члены. Глава на небе, во славе, там будут в конце времен с Ним и все верующие в Него. И все это будет тогда, когда снова явится Христос на земле, как сказали Ангелы апостолам при Вознесении Господнем: «Приидет паки имже образом видите Его идуща на небо»4.

История праздника

Начало празднования Вознесения Господня восходит к самой глубокой древности. Так, уже Апостольские Постановления предписывают совершать его в сороковой день по Пасхе (книга 5, гл. 18). Особенно важны в этом отношении свидетельства св. Иоанна Златоуста и блаж. Августина. Первый называет этот праздник важнейшим и великим и относит его к разряду праздников, которые, подобно Пасхе и Пятидесятнице, несомненно, установлены апостолами. Последний, упоминая о повсеместном чествовании праздника, по преданию, прямо усвояет ему апостольское установление.
Каноны праздника написаны св. Иоанном Дамаскиным и св. Иосифом Песнопевцем. Кондак и икос принадлежат св. Роману Сладкопевцу.

Особенности богослужения

Праздник Вознесения Господня относится к числу подвижных Господских праздников. Он имеет один день предпразднства, совпадающий с отданием Пасхи, и восемь дней попразднства. Отдание праздника бывает в пятницу 7-й седмицы по Пасхе.

Тропарь
святителя Леонтия
глас 4
Апостолом сопричастник/ и к Богу молебник верен,/ добродетельми возшед на Небесная,/ и любовь возложил еси к Любящему тя,/ и неверныя люди обратил еси в веру./ Тем ныне, со Ангелы ликуя,/ предстоиши престолу славы всех Царя Христа Бога:/ молися, святителю Леонтие,// да спасет души наша.

[dimser]

Я всего лишь провел параллель... Неплохую цитату привели.. Да вот к месту ли?

К месту, параллельному по смыслу.

Значит уклоняться от мужа не грех? Врать тоже не грех, прикрываясь божественным обетом?

И как всегда - не оригинально, Алекс. Ваш брат никогда не понимал разницы не между тем, кого называть отцем.. или разница между чашами Господней и бесовской... или кого стоит ненавидеть и т.п. и т.д.
Будете удивлены..., самоубийство осуждается Церковью, но древне христианская история приводит пример одной святой, которая захотев сохранить девство ради Христа, при опасности быть оскверненной покончила собой. Должно осудить этот поступок? А нет, Господь решил иначе, и прославил ее в лике святых.
Вспомните лучше: "Кто оставит ради Меня.." и т.д.

[Сер(Тант)]

Скажите, а почему все женщины на иконах на одно лицо? (в особенности если автор икон один) Это так задуманно или так получалось? ?

......Автор (Бог) у всех один......каждый живущий на земле -- живая икона Бога......созданная по образу и подобию Его.....

[Drunker]

Значит уклоняться от мужа не грех? Врать тоже не грех, прикрываясь божественным обетом?

Грех - выдавать замуж без согласия невесты.

А одному человеку в праведность вменилась готовность убить собственного сына.

[АлексДи]

И как всегда - не оригинально, Алекс. Ваш брат никогда не понимал разницы не между тем, кого называть отцем.. или разница между чашами Господней и бесовской... или кого стоит ненавидеть и т.п. и т.д.

Зато ПЦ всегда отличала.. Что правая рука для неё, что левая-все едино...

Будете удивлены..., самоубийство осуждается Церковью, но древне христианская история приводит пример одной святой, которая захотев сохранить девство ради Христа, при опасности быть оскверненной покончила собой. Должно осудить этот поступок? А нет, Господь решил иначе, и прославил ее в лике святых.
Вспомните лучше: "Кто оставит ради Меня.." и т.д.

Да, в общем-то, не удивлен. Искажать Писание в угоду своим фантазиям для ПЦ не проблема. Скорее, привычка.
Опять-таки, если сделает такое инославная, то её ПЦ сразу запишет в сектантки и раздует истерию...

Грех - выдавать замуж без согласия невесты...

Вы это её отцу-нехристианину объясните.
Тем не менее православные в прошлом часто именно так и делали...

...А одному человеку в праведность вменилась готовность убить собственного сына...

Но он же его не убил? Да и понятия того времени другие были, нежели чем сейчас...

[Drunker]

Но он же его не убил? Да и понятия того времени другие были, нежели чем сейчас...

Заповеди "не убий" тогда ещё не было? А вот если бы он не послушался Бога и отказался убивать, он получается ещё более праведным был бы?

[Drunker]

С утра знакомая (православная) поздравила с праздником. Я была спросонья и не поняла с каким. Днем еще одна, а я в ответ тоже... но так как не знала с каким, а поздравляли православные, то подумала может сегодня день Ивана Купалы (ошиблась всего-то на какой-то месяц ). Оказывается - Вознесение Господне.

Вечером была в одном из христианских центров. Ну хотя бы один местный американопротестант (на забугорных миссионеров и не надеялась) поздравил. Не-а. Зато американский День благодарения они помнят хорошо - последний четверг ноября.

Ну это, типа, упрек неправославным.

У них ведь календарь другой, Пасха в другой день. Так что упрёк не совсем корректный.

[dimser]

Зато ПЦ всегда отличала.. Что правая рука для неё, что левая-все едино...

Абсолютно правы здесь! Именно Церковь и заботится о том, чтоб объяснить человеку где грех, а где истина. Т.к. именно она и является "столпом и утверждением истины", главой которой "является Сам Христос".

Да, в общем-то, не удивлен. Искажать Писание в угоду своим фантазиям для ПЦ не проблема. Скорее, привычка. Опять-таки, если сделает такое инославная, то её ПЦ сразу запишет в сектантки и раздует истерию...

Не искажать, а подтверждать на деле то, что сказано в Свщ.Писании.
"Сделать такое".. А что сделать? Кто-то из сектантов имел молитвенный подвиг подобный св.Серафиму? Или имел смирения прп.Антония?

Вы это её отцу-нехристианину объясните. Тем не менее православные в прошлом часто именно так и делали...
Но он же его не убил? Да и понятия того времени другие были, нежели чем сейчас...

Ну так и тогда были времена не наши. Люди на деле отрекались от благ мира, и даже личных благ, семейных. Это не идет в сравнения с нашим временем, когда о подобных подвигах можно рассуждать удобно расположившись у компьютера. И иногда нужно было отрекаться и от самой жизни.

[Димитрий73]

У всех сект есть одна общая тактика: они считают, что никто не вправе высказывать суждения об их деятельности, не совпадающие с их самооценкой. При этом сектантская самоапология исходит из довольно-таки нагловатой посылки, что если много и упорно лгать, и при этом регулярно грозить судом своим оппонентам, то, мягко говоря, "пестрая" сектантская идеология рано или поздно предстанет таки в общественном сознании в белоснежно-непорочном виде.

[АлексДи]

Заповеди "не убий" тогда ещё не было?...

Кто раньше жил: Моисей или Авраам?

[SIZE=1]Абсолютно правы здесь! Именно Церковь и заботится о том, чтоб объяснить человеку где грех, а где истина. Т.к. именно она и является "столпом и утверждением истины", главой которой "является Сам Христос".

Контекст упустили:"..Что правая рука для неё, что левая-все едино.."?

Не искажать, а подтверждать на деле то, что сказано в Свщ.Писании.

Ага, насмешили.. Кто из Апостолов на бесах летал?

.."Сделать такое".. А что сделать?...

Не прикидывайтесь деревом.. Выше я написал что сделать:"..древне христианская история приводит пример одной святой, которая захотев сохранить девство ради Христа, при опасности быть оскверненной покончила собой.."
Вы примерчик привели.

....Кто-то из сектантов имел молитвенный подвиг подобный св.Серафиму?..Или имел смирения прп.Антония?

Толку от таких "подвигов".

..Ну так и тогда были времена не наши. Люди на деле отрекались от благ мира, и даже личных благ, семейных. Это не идет в сравнения с нашим временем, когда о подобных подвигах можно рассуждать удобно расположившись у компьютера. И иногда нужно было отрекаться и от самой жизни...

Не расстраивайтесь-всему свое время... Сейчас и искушения для людей другого рода.

У всех сект есть одна общая тактика: они считают, что никто не вправе высказывать суждения об их деятельности, не совпадающие с их самооценкой...

В десяточку-православие тоже тут..

[komi]

У них ведь календарь другой, Пасха в другой день. Так что упрёк не совсем корректный.

Там был сделан акцент на местных. У них только Рождество по католическому календарю, остальное все как в православии, даже Благовещение у них не 25 марта, а 7 апреля, хотя по логике должно быть именно 25 марта, раз Рождество 25 декабря. Подчеркиваю: это касалось России. Финская ПЦ, например, придерживается "западного" календаря.

[Ольгерт]

Сколько людей - столько и мнений. Имено это и объединяет Православие.[

Что ВАм мешает применить этот аргумент для здравых протестантов?

А вот и нельзя! Каждый протестанский новогура при каждом отпоре своего мнения отпочковывается от своих и организовывает новый приход, а дальше - и течения, учения и т.д

Мы о каждом не говорим. А то ведь можно вспомнить и ереси в православии. Да что там ереси, есть и большие ортодоксы, чем сейчас, мнение которых ужасает и которые также создают свои приходы.

Скорее даже и не начатый... А точнее пропущенный.

Возможно не только для проетстантов в таком случае. Потому что то, что знают многие православные давно известно многим протестантам.

Именно! Библию И святых отцев.

Для ограниченных людей. Почитайте Кураева. Идеология даже антихриста может быть полезной. Для взрослого. Младенцу - отцы церкви. Есть вещи которые интеерсно почитать. Но у отцов я не нахожу ничего, чтобы меня больше подтолкнуло или усилило веру в Хирста, чем Библия и живое изучение не плоского мнения человека, а неперестающего источника жизни.

Могу Вас успокоить, Олег, у Вас абсолютно не точные данные (и неверный опыт) о состоянии познания Библии у православных.

Это просто мой опыт общения. Я же сказал.

[dimser]

Что ВАм мешает применить этот аргумент для здравых протестантов?

Покажите мне что-нибудь из истории протестантизма, чтоб там что или кто-либо объединилось. Цепочка отколов от начала и по наши дни, и притом непрекращающаяся.

Мы о каждом не говорим. А то ведь можно вспомнить и ереси в православии. Да что там ереси, есть и большие ортодоксы, чем сейчас, мнение которых ужасает и которые также создают свои приходы.

Вот именно! Как назывался подобный процесс образованием ересей в первые века христианства, так и будет до скончания века: 1 Иоанн. 2. 19 "Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши".
А сама Церковь как была единой и единственной, так и оставалась и останется единой и единственной до скончания века!

Возможно не только для проетстантов в таком случае. Потому что то, что знают многие православные давно известно многим протестантам.

Может наоборот? То, что было рождено Церковью и утверждено, потом было узнано протестантами (и то единицами), и более того, потом еще и отвергнуто и потеряно.

Для ограниченных людей. Почитайте Кураева. Идеология даже антихриста может быть полезной. Для взрослого. Младенцу - отцы церкви. Есть вещи которые интеерсно почитать. Но у отцов я не нахожу ничего, чтобы меня больше подтолкнуло или усилило веру в Хирста, чем Библия и живое изучение не плоского мнения человека, а неперестающего источника жизни.

Опыт отцев интересен тем, кто хоть чуть-чуть начинал пытаться жить по-христиански
(а не по европейски или американски), и кто на личном опыте познал чувство побед и поражений в борьбе со страстями.
Вы говорите, что "Младенцу - отцы церкви", сочту за счастье быть пред Христом незлобивым младенцем, смиренным и кормящимся Словом Божиим и многовековым опытом святых отцев, чем самомнящимся и горделивым исполином только в своих глазах.

Это просто мой опыт общения. Я же сказал.

Когда-то Вам уже советовали - судите по достижению тех, кого прославил Сам Господь. Школа судится по выпускникам, так и Церковь показательна святыми.

[dimser]

Контекст упустили:"..Что правая рука для неё, что левая-все едино.."?

Смотря что Вы подразумеваете.

Ага, насмешили.. Кто из Апостолов на бесах летал?

Иоанн. 14. 12 "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, ...". Вам не надоело быть ограничителем воли Господней? Не сравнивайте Его силу с человеческими возможностями

Не прикидывайтесь деревом.. Выше я написал что сделать:"..древне христианская история приводит пример одной святой, которая захотев сохранить девство ради Христа, при опасности быть оскверненной покончила собой.." Вы примерчик привели.

Сочувствую Вашему неумению отличать почерк дерева от человеческого .
По-русски написал Вам - "Сделать что". Поясняю.Приведите хоть один пример протестанской девицы (не говорю что монахини, что уже будет нонсенс!), обещавшей сохранить свое девство ради Христа, и при угрозе потерять ее, отказаться от жизни.

Толку от таких "подвигов".

Для Вас - молитвенный подвиг других ничего не значит, скорее всего от того, что и собственного (надеюсь пока что) вряд ли имеете.
Это равносильно тому, что бездельник никогда не оценит труд другого человека, иногда мозолистого и кровавого.

Не расстраивайтесь-всему свое время... Сейчас и искушения для людей другого рода.

Абсолютно согласен здесь. Лукавый хитер. Если раньше он старался бороться с христианами пытками и гонениями - кнутом, то сейчас, потерпев неудачу в первом, старается прикормить пряником. типа: живи в свое удовольствие, не напрягайся, не молись, никого не уважай и не почитай, только представляй себя уже в раю и всё будет кока-кола! Живи под дивизом: "Прямо в рай! Прямо в рай! Только ножки поднимай!".

В десяточку-православие тоже тут..

Никогда Церковь не была и не будет с сектами на равных. Нет ничего общего у них: 2 Кор. 6. 15 "Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?"

Православный священник Александр: воскресенье Май 08, 2005
"...как правило, именно не знающие своей веры и оказываются наиболее ревностными "борцами с сектами". Как ни парадоксально, но они очень мало знакомы с той Истиной, чистоту которой намереваются отстаивать. Потому что борются они не за чистоту Истины, а за чистоту стройных рядов..."

Баптистский богослов отреагировал точно: «Простите, отец Андрей, что наши уличные проповедники от неграмотности такие глупости говорят. Конечно, православное богословие иконы вполне соответствует учению Библии. Мы не считаем православных христиан язычниками. Это в некоторых наших невеждах ревность не по разуму говорит!».
Хоть речь здесь и о иконах, да сути это не меняет , вполне примеримо и к вопросам богословия.