Евросоюз, будущее ....

[Jean]

Нет,пропасть тут другая. )
Вы сорок постов доказывали, что вопрос о титуле решается правом, договорами и летописями. Теперь перешли на гаплогруппы. Это признание, что документальная часть кончилась.

Хотите о генетике поговорить?
Предупреждаю сразу- закончится для вас как и с правом, договорами и летописями.

N4
Для господ любителей нести пургу о угро-финской гаплогруппе - - N1a.
Господа любители - - не врите и не фальсифицируйте.

Говоря о гаплогруппе - - N - -а равно и о - - R1a - - имейте, наконец, совесть говорить правду о ветвях (субкладах).
Не смешивайте все в одну кучу, преднамеренно искажая реальное положение вещей.

Потому как у вас - - индусы=русские=киргизы=китайцы - - поскольку у них у всех R1a
Потому как у вас - - финны=литовцы=эстонцы= чукчи=буряты=чуваши... - поскольку у них гаплогруппа - N1a.

Соберитесь.
Будьте внимательны.

Меня интересуют гаплогруппы беларусов и русских.
Вот они:

Гаплогруппа
N-L1025 --"Балтская=Беларуская".

Гаплогруппа
N-Z1935 --"Угро-финская=Русская".

Они находятся в составе более широкой ветви N-Z1925/Z1936
Понятно?

Они - - ПРЕДСТАВЛЯЮТ - - ДВЕ РАЗНЫЕ - - эволюционные линии внутри макрогруппы N1a1-Tat.
И это понятно?

Их основные - - ОТЛИЧИЯ - - заключаются в географии распространения и этнической принадлежности.

1.
Этническая и географическая привязка

N-L1025 - Балтийская ветвь:

Считается «маркером балтов».
Наибольшая плотность наблюдается у литовцев и латышей, а также у - - БЕЛОРУСОВ - - и жителей - - Запада, Северо-Запада России - - бывшей территории Литвы=Беларуси.

Связана с экспансией балтских племен в железном веке (около — 900 г. до н. э.).

N-Z1935 / Z1936 Финно-угорская ветвь:

Является одной из основных линий для финнов карелов и части саамов.
Широко распространена в Финляндии, Карелии и среди русских популяций.

2.
Филогенетическое положение.

Обе ветви происходят от общего предка - - N-L1026 --(образовалась около 3950 г. до н. э.), но быстро разделилась:

N-L1025 - - является субкладом ветви N-L550. Линия L550 в древности мигрировала через Скандинавию (Швецию) в Южную Балтику, где и возникла мутация L1025.

N-Z1935 -- представляет собой - - «ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ» - - линию, которая двигалась севернее и восточнее, закрепившись в бассейне Белого моря и на территории современной Финляндии.

3.
Время возникновения (TMRCA)

N-L1025:
Общий предок всех носителей жил примерно 2800–2600 лет назад (ок. 900–600 гг. до н. э.).

N-Z1935 (Z1936):
Эта ветвь несколько старше или сопоставима по возрасту - - её активная экспансия в Финляндии началась в раннем железном веке, но корни уходят в более древние финно-угорские миграции.

ИТОГ:

L1025 - - имеет балтские корни.

Z1935 - - финно-угорские народами Севера и Востока Европы.

Господа любители, запоминайте.
Если память плоха - - запишите:

L1025 - - это - - Балты - - это - - БЕЛАРУСЫ.

Z1935 - - это - - Финно-угры - - это - - РУССКИЕ.

Носители этих гаплогрупп - - этих разных ветвей - -
Это - - разные люди.
У них разные этапы и маршруты популяций.

А это разные демографические, социальные, культурные ... условия развития.
Это разные условия существования и быта.

[Allent]

Задай вопросы.
Я отвечу.

О бандитском титуле Московских князей и царей.
О "угро-финских" маркерах гаплогрупп.

Обратите внимание, я к вам все-таки уважительно и на "вы".

О генетике я не буду, ибо у меня все-таки профильное образования и знания об этом
, у вас же строительное. Это было бы нечестным.

А вот о статусе царских званий можно и задать вопрос

Ярлыки Хаджи-Гирея и Менгли-Гирея литовским государям на киевские и подольские земли существуют, с ханской тамгой и перечнем земель. Скажите, чем пожалование землёй от хана Казимиру юридически отличается от пожалования ярлыком московскому князю? Разница в мотивах меня не интересует, нужна разница в формуляре.

[Jean]

пока не выясняется, что R1a там столько же, сколько у белорусов.

N5
ГЕНЕТИЧЕСКИ БЕЛАРУС - - на 2/3 - - ОТЛИЧАЕТСЯ от РУССКОГО.

На основе генетических данных 2025 года, различие между белорусами и русскими сводится к разным «субстратам» — дославянских народов, которые были ассимилированы в процессе формирования этих этносов.

Основные отличия по пунктам:

1.
Балтский компонент (Гаплогруппа N1a-L1025)

Это ключевое генетическое различие, определяющее происхождение белорусов.

Белорусы:
Имеют высокий для славян процент «балтского» субклада L1025 (до 25%).
Это прямая связь с предками современных литовцев и латышей.

Русские:
У русских этот субклад встречается редко (~2%) и только в западных областях.

Суть:
Белорусы — это в значительной степени славянизированные балты, в то время как у русских балтский след минимален.

2.
Северо-финский компонент (Гаплогруппа N1a-Z1935)
Этот маркер разделяет север и юг восточнославянского мира.

Русские:
Это важнейший маркер, составляющий в среднем 30% (на севере России до 40%). Он связывает русских с народами "Фенноскандии" и финно-уграми.

Белорусы:
Этот субклад практически отсутствует (менее 1%).

Суть:
В формировании русских огромную роль сыграли северные финно-язычные племена, в то время как белорусы этого влияния не испытали.

3.
Западный славянский вектор (Субклад R1a-M458)
Этот маркер показывает связь с центральноевропейским очагом славянства (Польшей).

Белорусы:
Доля этого субклада достигает 30%.
Это очень высокий показатель, сближающий их с поляками.

Русские:
Доля этого субклада минимальна и составляет ~4%.

Суть:
Белорусы — вобрали в себя в разы больше «западнославянских» линий — М-458. Русские — носители ветви Z-280.

4.
Южнославянский пласт (Гаплогруппа I2a)

Белорусы:
Частота достигает 18%, особенно на юге (в Полесье), что роднит их с украинским генофондом.

Русские:
Частота около 3-5%. Этот компонент присутствует, но выражен крайне слабо.

Итоговое обобщение:

Белорусы — это генетический сплав балтов (как литовцы) и западных славян (как поляки) на восточнославянской основе.

Русские — это сплав с северными финно-уграми.

Общее:
Единственное, что их как-то сближает — это общая гаплогруппа R1a

У русских - - 45%.
У беларусов - - 30%.

При этом — субклады — РАЗНЫЕ.
А это - - РАЗНЫЕ - - пути миграции популяций.

У русских - - преобладание Z-280
У белорусов - - большая составляющая М-458

Это та «древняя кровь», которая была основой населения лесной полосы еще до разделения на славян и балтов.

Резюме:
Главное различие в том, что в белорусах «растворены» балты и поляки, а в русских — северные финны.

При этом балтская основа (Z280) у русских и литовцев практически идентична, но у русских она дополнена финским компонентом, а у белорусов — польским и балтским (L1025).

[elektricity]

Предмет давно кончился на осознании твоей и Caleb тотальной аморальности, Jean добросовестно выкладывается, тратя массу времени на двух абсолютно бессовестных индивидуумов, только лишь для того, чтобы трезвомыслящий читатель имел хоть какой-то шанс осознать, что трэшем были не только бредни про касаток и медведей, но и мифоподобные ,,рюриковичи,, !😂

глядя на подобные разговоры с подобным контингентом и так понятно
что достичь взаимопонимание путём подробного разбора и так не получится
как одному, так и второму, теретьму, четвертому, это вовсе не нужно
наоборот, служит для таких поводом для демагогии и инсинуаций
и в данном случае вопрос состоит, почему отмежевываются от своих московских корней, которые очевидны
почему с таким остервенением уцепились за русскость
и ответ: дабы фигурируя этим словом, претендовать на чужое
ведь дело даже не в самом слове русский, ну назвались и хрен с ним
но в самой низменной, бесчеловечной идеологии носителей
чего вовсе и не скрывают, считая нормой, что бы их все боялись, а границы их нигде не заканчиваются
и посему не историческими фактами их надо обличать, но мерзостью их рускидуха
неспособностью говорить правду и отвечать на однозначные вопросы

[Allent]

дославянских народов, которые были ассимилированы в процессе формирования этих этносов.

Сорок постов о титуле XV века закончились разбором мутаций железного века. Как Владимир назывался в 1165 году, из TMRCA не выводится.

[Allent]

глядя на подобные разговоры с подобным контингентом и так понятно
что достичь взаимопонимание путём подробного разбора и так не получится
как одному, так и второму, теретьму, четвертому, это вовсе не нужно
наоборот, служит для таких поводом для демагогии и инсинуаций
и в данном случае вопрос состоит, почему отмежевываются от своих московских корней, которые очевидны
почему с таким остервенением уцепились за русскость
и ответ: дабы фигурируя этим словом, претендовать на чужое
ведь дело даже не в самом слове русский, ну назвались и хрен с ним
но в самой низменной, бесчеловечной идеологии носителей
чего вовсе и не скрывают, считая нормой, что бы их все боялись, а границы их нигде не заканчиваются
и посему не историческими фактами их надо обличать, но мерзостью их рускидуха
неспособностью говорить правду и отвечать на однозначные вопросы

Вы написали то, к чему тема шла сорок постов- обличать надо не фактами. Согласен, что фактами у вас не выходит, это видно по последним десяти сообщениям, где на вопросы о берестяных грамотах, ярлыках и аутосомной генетике не ответили ни разу, зато сменили тему четыре раза.

Претензии к идеологии и границам это разговор про 2026 год. Спор был про то, как называлась земля на Клязьме в 1165 году. Мнение о современной России, каким бы оно ни было, датировку Покрова на Нерли не меняет. Если Владимир не был Русью, это должно доказываться источниками XII века, а не тем, кто вам сегодня неприятен.

И по сути вашего объяснения- вы считаете, что за имя держатся ради претензий на чужое. Заметьте, что вы приписываете мотив, а потом им же аргументируете. Мотив ненаблюдаем, а летопись, храм и грамота наблюдаемы. Поэтому я о них и говорю.

[Allent]

N5
ГЕНЕТИЧЕСКИ БЕЛАРУС - - на 2/3 - - ОТЛИЧАЕТСЯ от РУССКОГО.

На основе генетических данных 2025 года, различие между белорусами и русскими сводится к разным «субстратам» — дославянских народов, которые были ассимилированы в процессе формирования этих этносов.

Основные отличия по пунктам:

Сложите цифры для русских: R1a 45, N1a-Z1935 30, N1a-L1025 2, I2a 3–5. Уже 80–82 процента. Плюс R1b, I1, E, J, G, которые у русских суммарно около 15–20. Получается за сотню. Набор не сходится, значит цифры взяты не из выборок, а подогнаны.
Обсуждение теряет смысл. Понадобился канделябр.

[elektricity]

То что в 19 веке русский народ стали делить на три народности великоросов, малороссов, белоруссов, не значит что великороссы не русские.

а почему московиты не золотоордынский народ а русские ?.

[Allent]

а почему московиты не золотоордынский народ а русские ?.

Потому что язык славянский, вера православная, право Русская Правда, династия Рюриковичи, а Покрова на Нерли построена в 1165 году, за семьдесят два года до прихода Батыя. Орда взяла с этой земли дань, а не создала её.

[elektricity]

Вы написали то, к чему тема шла сорок постов- обличать надо не фактами. Согласен, что фактами у вас не выходит, это видно по последним десяти сообщениям, где на вопросы о берестяных грамотах, ярлыках и аутосомной генетике не ответили ни разу, зато сменили тему четыре раза.

Претензии к идеологии и границам это разговор про 2026 год. Спор был про то, как называлась земля на Клязьме в 1165 году. Мнение о современной России, каким бы оно ни было, датировку Покрова на Нерли не меняет. Если Владимир не был Русью, это должно доказываться источниками XII века, а не тем, кто вам сегодня неприятен.

И по сути вашего объяснения- вы считаете, что за имя держатся ради претензий на чужое. Заметьте, что вы приписываете мотив, а потом им же аргументируете. Мотив ненаблюдаем, а летопись, храм и грамота наблюдаемы. Поэтому я о них и говорю.

вы говорите, другие говорят, которых вы вовсе не слушаете
к тому же историческими фактами можно манипулировать сколько угодно
тем более, что история не является точной наукой
а вот почему уцепились за это русскость, отвергая свои московитские корни, это вопрос

[elektricity]

Потому что язык славянский, вера православная, право Русская Правда, династия Рюриковичи, а Покрова на Нерли построена в 1165 году, за семьдесят два года до прихода Батыя. Орда взяла с этой земли дань, а не создала её.

но ведь это все не мешало им быть московитами
и даже патриархат свой назвали московским
так почему не возвратиться к своим корням ?.

[Allent]

вы говорите, другие говорят, которых вы вовсе не слушаете
к тому же историческими фактами можно манипулировать сколько угодно
тем более, что история не является точной наукой
а вот почему уцепились за это русскость, отвергая свои московитские корни, это вопрос

«Историей можно манипулировать» "вы" сказали после сорока постов, где сами приводили летописи, ярлыки, договоры и гаплогруппы. Тезис работает только на вашу сторону, пока факты были за вас, они были фактами.

История не точная наука, верно. Но храм датируется дендрохронологией, грамота лежит в стратифицированном слое, ярлык хранится с текстом и тамгой. Эти вещи проверяются независимо от чьей-либо позиции. Именно поэтому явсю тему говорил о них, а не о мотивах.

Про «отвергают московитские корни»: никто их не отвергает. Москва основана в 1147 сыном киевского князя, возвысилась в XIV веке, собрала земли в XV. Это и есть московские корни, и они внутри Руси, а не вместо неё. Отдельным государством, у которого Русь была бы соседом, Москва не была никогда.

И про вопрос о мотиве. Вы спрашиваете не что было, а зачем людям то, что было. На это ответа из источников не бывает, потому что вопрос не к источникам. Мотив можно приписать любой стороне и ничего этим не доказать.

[elektricity]

«Историей можно манипулировать» "вы" сказали после сорока постов, где сами приводили летописи, ярлыки, договоры и гаплогруппы. Тезис работает только на вашу сторону, пока факты были за вас, они были фактами.

"вы", давайте без кавычек, говорю я от себя и свои вопросы задаю от себя

[Allent]

но ведь это все не мешало им быть московитами
и даже патриархат свой назвали московским
так почему не возвратиться к своим корням ?.

Московский патриархат называется по кафедре, как Константинопольский, Антиохийский, Иерусалимский. Полный титул при учреждении в 1589 году: патриарх Московский и всея Руси. Вы привели пример, где оба слова стоят рядом в одном титуле и не спорят друг с другом.

Так устроены все церковные и государственные наименования. Киевский митрополит всея Руси сидел в Киеве, потом во Владимире, потом в Москве, титул оставался тем же. Кафедра по городу, юрисдикция по земле.

«Вернуться к корням» предполагает, что московское и русское исключают друг друга. Они на разных уровнях: город и земля. Парижанин француз, венец австриец, москвич русский. Никто не выбирает между двумя словами, потому что выбора нет.

[Allent]

"вы", давайте без кавычек, говорю я от себя и свои вопросы задаю от себя

Вы неразличимы в ваших устремлениях.Поэтому в кавычках.
Какая ваша цель? Доказать что? Генетическую несостоятельность русских? Отсутствие истории? Выскажите цели.