Евросоюз, будущее ....

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jean
    Ветеран
    • 14 October 2024
    • 4705

    #2101
    Сообщение от Allent

    Ответ ваш, и он капитуляционный. Язык, вера, право и династия в Залесье киевские. То есть Владимиро-Суздальская земля продукт киевской колонизации, часть того же государства, того же права и той же церкви. Колония Киева это Русь по определению.

    Сравнение с Галлией бьёт по вам. Галлия перестала быть Галлией и стала романской, галльский язык вымер, население стало романоязычным и назвало себя по франкам. Именно так работает ассимиляция. Применив ваш же критерий, получаем: население Северо-Востока стало славяноязычным и русским. Вы описали механизм и отказались признать результат.

    Второй пункт содержит ошибку, которую надо назвать. Житие Андрея Боголюбского XVIII века, источник о мастерах от Барбароссы это Татищев, надёжность спорная. Романские черты в декоре есть, план храма крестово-купольный византийский, посвящение Успению киевское, Золотые ворота прямая цитата Киева. Даже если мастера пришли из Империи, храм от этого становится европейским, а не финским, и ваш тезис он не обслуживает. Заодно: Успенский собор в Кракове и Вавель строили тоже не поляки, а итальянцы и немцы. Приглашение мастеров это норма эпохи, а не признак колонии.

    Третий пункт сам себя опровергает. Шумящие подвески в курганах Северо-Востока действительно есть, и это признанный факт мерянского субстрата. Только вы перепутали вывод: наличие субстрата не отменяет ассимиляцию, оно её описывает. По той же лопате в Полоцкой земле балтский субстрат, в Новгородской финский, в Киевской иранский и тюркский. Ни одна восточнославянская земля не чиста, и если субстрат лишает имени, лишаются все.

    И антропология против вас прямо. Краниология Северо-Востока ближе к новгородской и полоцкой, чем к марийской или мордовской, а генетические работы дают русским Волго-Окского междуречья тот же профиль, что белорусам и северным украинцам, с финским вкладом умеренным и убывающим к западу. Если бы вы были правы, картина была бы обратная.

    Сквозной итог, который стоит произнести: вы уже согласились, что там киевские князья, киевский язык, киевская вера, киевское право и киевская архитектура. Спор остался только о том, называть ли это Русью. Всё содержание слова вы уже отдали.

    Ну и чтобы вы не огорчались к вишенке на тортике добавлю шоколадку.

    Нажмите на изображение для увеличения.  Название:	image.png Просмотров:	0 Размер:	775.8 Кб ID:	10821173
    Аллент, твоя ментальная экробатика и попытки спрятаться за Татищева, Краков и выборочную генетику выглядят жалко.

    Ты упиваешься тем, что расписал «механизм ассимиляции», но в упор не видишь, как твоя собственная логика намертво заклинивает на главном правовом и цивилизационном вопросе.

    Давай я разобью твою «шоколадку» на мелкие осколки и построчно объясню тебе, почему ты опять остался у разбитого корыта.

    1. Казус Галлии и «Продукт колонизации».

    Ты радостно кричишь: «Колония Киева — это Русь по определению!» и приводишь в пример Галлию.
    Аллент, очнись, твоя аналогия с Галлией — это твой очередной сокрушительный самострел!

    Галлия была колонизирована Римом, переняла латынь, римское право и стала романоязычной.
    Но скажи мне, Аллент: стала ли Галлия от этого самим Римом в государственно-правовом смысле?

    Имел ли право вождь франков, сев в Париже, самочинно объявить себя «Императором Римским» и потребовать, чтобы Италия и Рим подчинялись ему на том основании, что он выучил латынь и принял крещение?

    Вся Европа официально считала бы такого вождя узурпатором и самозванцем — ровно так же, как европейские канцелярии считали самозванцем твоего московского пахана Ивана III

    Колония не равна метрополии:
    Залесье переняло византийско-болгарскую франшизу из Киева, но самой Русью оно от этого не стало.

    2. Промах с Татищевым и Краковом.

    Ты пытаешься оспорить мастеров Фридриха Барбароссы, списывая всё на «ненадёжного» Татищева.

    Но ты опять садишься в лужу, потому что участие западных мастеров в постройке храмов Китая Боголюбского доказано не Татищевым, а фундаментальными архитектурными и археологическими исследованиями (привет профессору О. М. Иоаннисяну и раскопкам XX-XXI веков).
    Белокаменная резьба, аркатурно-колончатые пояса и скульптурный декор Владимира — это чистая романская романо-германская школа, которой на Руси (в Киеве) не было физически.

    А твой пример с Краковом и Вавелем — это очередная демагогия.
    Польша, нанимая итальянцев, оставалась в рамках единого западноевропейского католического цивилизационного пространства.

    А главарь Залесья выписывал мастеров из Священной Римской империи, потому что его местный финно-угорский субстрат умел строить только деревянные землянки, а киевские мастера в эту глушь ехать брезговали.

    Это был классический колониальный импорт культуры, призванный прикрыть дикость залесских болот импортным европейским фасадом.


    3. Субстратный тупик и «чистота крови».

    Ты заявляешь, что ни одна восточнославянская земля не «чиста», и киваешь на балтский субстрат Полоцка или тюркский Киева.

    Но ты опять подменяешь понятия, Аллент:
    в Полоцке и Киеве славяне были государствообразующим составом.

    В твоем же Волго-Окском Залесьи славяне вообще не жили — это был монолитный, стопроцентный угро-финский океан (меря, мурома, мещера)

    Славянство там не «смешивалось» с финнами, оно насаждалось сверху как тончайшая административная корка княжеской ОПГ поверх гигантского чужого этноса.
    И антропология с генетикой, которую ты так криво цитируешь, тебя полностью сдают.

    Современные генетические маркеры чётко фиксируют: у населения Центральной и Северной России огромный пласт чисто финно-угорской гаплогруппы N1c, которой практически нет у южных украинцев.

    Черепа суздальских курганов XII-XIII веков — это чистокровные финно-угорские лица мерянского типа, просто закопанные в землю со славянскими горшками.

    4. Твой сквозной капитуляционный итог.

    Ты думаешь, что если ты перечислил киевский язык, веру и право, то ты «забрал содержание слова».

    Нет, Аллент, это ты отдал всё, признав, что Московия — это вторичный, искусственный продукт киевской колонизации.

    Спор идёт не о слове, а о статусе.
    Иван III был главарём залесского угро-финного улуса Золотой Орды, который силой оружия сколотил региональный паханат.​

    Комментарий

    • Allent
      Allent

      • 22 September 2005
      • 14059

      #2102
      Сообщение от Jean

      Ты думаешь, что если ты перечислил киевский язык, веру и право, то ты «забрал содержание слова».
      Вы признали киевские язык, веру, право, династию, архитектуру и государственность. Осталось ваше требование, чтобы Русью звалась только метрополия. По этому требованию Русью не являются ни Полоцк, ни Смоленск, ни Новгород, ни Галич. Ваш собственный список исчезает вместе с моим.
      все проходит

      Комментарий

      • Allent
        Allent

        • 22 September 2005
        • 14059

        #2103
        Сообщение от Jean
        Современные генетические маркеры чётко фиксируют: у населения Центральной и Северной России огромный пласт чисто финно-угорской гаплогруппы N1c, которой практически нет у южных украинцев.

        Черепа суздальских курганов XII-XIII веков — это чистокровные финно-угорские лица мерянского типа, просто закопанные в землю со славянскими горшками.
        Пункт 3 держится на фактической ошибке. N1c у русских Центральной России порядка 15 процентов, у северных заметно больше, при доминировании R1a около половины. У финнов N1c около шестидесяти, у мордвы и марийцев выше. Цифры не совпадают ни с «монолитным океаном», ни с «чистокровными мерянскими черепами». Суздальские краниологические серии Алексеевой дают восточнославянский тип, близкий кривичскому, с финской примесью, а не наоборот.
        все проходит

        Комментарий

        • Allent
          Allent

          • 22 September 2005
          • 14059

          #2104
          Если речь вообще о уровне развития областей Руси то скорее всего наиболее развитый в технологическом плане и эталонный это Новгород.
          Киев торгово-развлекательный центр.
          все проходит

          Комментарий

          • Тихий
            Ветеран
            Совет Форума

            • 14 May 2007
            • 9185

            #2105
            Сообщение от Jean

            [B]Аллент, ты сейчас сам блестяще и абсолютно точно разложил лингвистический и религиозный подлог, на котором веками держалась вся государственная пропаганда Московии.
            Jean, эти два гнусных имперца предлагают тебе забыть таких историков как Таирова-Яковлева и Игоря Данилевского и хлебать ,,экспертизу,, исторухов Аllent и Caleb по версии Плешивого Обнулёныша !😂
            Ad fontes

            Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

            Комментарий

            • Allent
              Allent

              • 22 September 2005
              • 14059

              #2106
              Сообщение от Тихий
              предлагают тебе забыть таких историков как Таирова-Яковлева и Игоря Данилевского и хлебать ,,экспертизу,, исторухов Аllent
              Данилевский разбирает ровно то, о чём здесь спор, и разбирает не в вашу пользу. Он показывает, что «Русь в узком смысле» это киевский узус XI–XII веков, который сосуществовал с широким и к XIII веку угас, а не доказательство, что Северо-Восток был чужой землёй. Он же настаивает на чтении источников без позднейших схем, а вы весь тред строите схему и подгоняете под неё.

              Таирова-Яковлева специалист по XVII–XVIII векам, Гетманщина, Мазепа, Выговский. К вопросу о титулатуре XII–XV она отношения не имеет.

              И заметьте механику: на берестяные грамоты, N1c, планы храмов и ярлыки Хаджи-Гирея ответа не было, зато появились фамилии и «кремлебот». Переход от предмета к личности означает, что предмет кончился.
              все проходит

              Комментарий

              • Jean
                Ветеран
                • 14 October 2024
                • 4705

                #2107
                Сообщение от Allent
                Пункт 3 держится на фактической ошибке. N1c у русских Центральной России порядка 15 процентов, у северных заметно больше, при доминировании R1a около половины. У финнов N1c около шестидесяти, у мордвы и марийцев выше. Цифры не совпадают ни с «монолитным океаном», ни с «чистокровными мерянскими черепами». Суздальские краниологические серии Алексеевой дают восточнославянский тип, близкий кривичскому, с финской примесью, а не наоборот.
                N18
                АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ:

                ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЕ РАЗЛИЧИЕ БЕЛОРУСОВ И РУССКИХ ВНУТРИ ГАПЛОГРУППЫ N1a1

                Настоящий отчет фиксирует научно обоснованный факт:

                Принадлежность белорусов и русских к одной макрогруппе N1a1-Tat является лишь формальным родством.

                На уровне глубоких субкладов (ветвей) — L1025 и Z1935 — это две абсолютно разные человеческие популяции с полярными путями развития на протяжении последних 3000 лет.

                1.
                БЕЛОРУСЫ:
                Линия N-L1025 (Балтский фундамент)

                Эта ветвь является генетическим паспортом Беларуси.
                Она жестко привязана к балтскому этногенезу и истории Западного региона.

                Идентификация: L1025 — это «Западная» ветвь.
                Её носители — это балты и белорусы.

                Эволюционный маршрут: Исключительно «Скандинавский путь».

                Предки белорусов этой линии прошли через Швецию, пересекли Балтику и закрепились на территории современной Беларуси и Литвы.

                Условия развития: Формирование в условиях Центральной Европы, под влиянием культуры железного века и государственных традиций ВКЛ.
                Это люди, чей быт и социальные структуры веками ковались в балто-славянском взаимодействии.

                2.
                РУССКИЕ:
                Линия N-Z1935 (Финно-угорский субстрат)

                Эта ветвь определяет генетическое лицо России (её северного и центрального ядер).

                Она представляет собой параллельную реальность, не имеющую отношения к Балтскому пути.

                Идентификация:
                Z1935 — это «Восточная/Северная» ветвь.

                Её носители — это финно-угры и русские.

                Эволюционный маршрут: Прямое движение из Поволжья и Урала к Белому морю и Карелии.

                Никакой связи со Скандинавией или Южной Балтикой.

                Условия развития:
                Адаптация к суровым условиям Севера, таежному ландшафту и финно-пермскому культурному пласту.

                Это демографическая линия, сформированная в условиях лесной изоляции и специфического восточного вектора.

                3.
                ГЛАВНЫЙ ВЫВОД:
                ДВЕ РАЗНЫЕ Судьбы.

                Необходимо четко зафиксировать и запомнить:
                Носители этих ветвей — разные люди.

                Разные предки.
                Разные судьбы.

                Общий предок жил в глубокой древности, но исторически значимые мутации развели эти группы в разные стороны света.

                Разная география:

                Беларусь (L1025) — это Южная Балтика и Европа.

                Россия (Z1935) — это Русский Север и финно-угорский ареал.

                Разная культура и быт:

                Различия в маршрутах миграций определили разные социальные, хозяйственные и бытовые условия существования.

                ИТОГОВАЯ КОНСТАТАЦИЯ:

                L1025 = БАЛТЫ = БЕЛОРУСЫ.

                Z1935 = ФИННО-УГРЫ = РУССКИЕ.

                Любая попытка объединить эти группы является научно некорректной.
                Это разные эволюционные линии, представляющие два разных исторических и культурных мира, которые случайно оказались внутри одной макрогруппы N1a1.

                Данные 2026 года.

                Комментарий

                • Jean
                  Ветеран
                  • 14 October 2024
                  • 4705

                  #2108
                  Сообщение от Allent
                  Пункт 3 держится на фактической ошибке. N1c у русских Центральной России порядка 15 процентов, у северных заметно больше, при доминировании R1a около половины. У финнов N1c около шестидесяти, у мордвы и марийцев выше. Цифры не совпадают ни с «монолитным океаном», ни с «чистокровными мерянскими черепами». Суздальские краниологические серии Алексеевой дают восточнославянский тип, близкий кривичскому, с финской примесью, а не наоборот.
                  N19
                  ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПРОПАСТЬ:

                  ПОЧЕМУ - R1a - БЕЛАРУСОВ И РУССКИХ — ЭТО РАЗНЫЕ Міры.

                  Между беларусами и русскими внутри гаплогруппы -R1a- существует не просто различие, а настоящая биологическая пропасть.
                  Несмотря на внешнее сходство цифр (у обоих народов R1a составляет около 45–50%), глубокий анализ субкладов (ветвей) показывает, что их «родословные деревья» растут в противоположных направлениях.

                  1.
                  Полярность ветвей:

                  «Запад» против «Востока»
                  Главное различие кроется в пропорции двух мощных субкладов: M458 и Z280.

                  Белорусы (Западнославянский уклон):

                  Субклад R1a-M458 представлен аномально высоко (до 20–25%).
                  Это прямая генетическая связь с центральноевропейским славянством (поляками, чехами).
                  Беларусы — это восточные славяне, сохранившие максимальную близость к первоначальному «западному» ядру славянской экспансии.

                  Русские (Восточноевразийский состав):

                  Доля M458 минимальна (в среднем 4%), а за пределами Пскова и Смоленска, Брянска она стремится к нулю.

                  Русские — это почти на 80% носители ветви Z280, которая развивалась изолированно на Русской равнине.

                  2.
                  Балтский субстрат внутри R1a (Ветвь Z92)

                  Это ключевое различие, определяющее происхождение этноса.

                  Белорусы:
                  Являются главными в Европе носителями субклада R1a-Z92 («балто-славянского»).
                  Его частота (10-15%) — одна из самых высоких в мире. Это доказывает, что беларусы — славянизированные балты, сохранившие балтскую кровь внутри славянской гаплогруппы.

                  Русские:
                  Субклад Z92 встречается спорадически.
                  Основной массив русских R1a относится к ветви CTS1211, имеющей «лесную» (финно-славянскую) и «степную» историю, не связанную с балтским этногенезом.

                  3.
                  Скандинавское присутствие (Ветвь Z284)

                  Русские:
                  Стабильно фиксируется «метка викингов» Z284 (до 3-5% на севере).
                  Это подтверждает участие скандинавов в формировании русского этноса (путь «из варяг в греки»).

                  Белорусы:
                  Этот субклад полностью отсутствует.
                  Скандинавский вклад в белорусскую линию R1a равен нулю.

                  Белорусы — это «сухопутный» автохтонный этнос, сформированный без участия северных мореходов.

                  4.
                  Генетическая дистанция (Внутренняя однородность)

                  Белорусы:
                  Крайне однородны. Мужчина из Гродно и из Гомеля имеют идентичные наборы субкладов.

                  Это монолитная нация, сформированная в треугольнике «Балты — Славяне — Поляки».

                  Русские:
                  Демонстрируют огромный разброс.

                  Если южные русские еще тяготеют к славянскому ядру, то северные русские (Вологда, Архангельск) — это отдельный кластер, испытавший колоссальное влияние дославянского финского населения.


                  ИТОГОВЫЙ ВЫВОД:

                  Общим является только название — R1a.

                  Всё остальное — разное.

                  Белорусская R1a — это сплав коренных балтов и западных славян.
                  Это европейский генофонд людей, живущих на своей земле тысячи лет.

                  Русская R1a — это сплав славянского участия с мощнейшей угро-финской и евразийской составляющей.

                  Это два разных человеческих типа:

                  Беларус — славянин с балтским сердцем.

                  Русский — восточный человек с финно-угорским фундаментом.

                  (год 2026)

                  Комментарий

                  • Jean
                    Ветеран
                    • 14 October 2024
                    • 4705

                    #2109
                    Сообщение от Allent
                    Пункт 3 держится на фактической ошибке. N1c у русских Центральной России порядка 15 процентов, у северных заметно больше, при доминировании R1a около половины. У финнов N1c около шестидесяти, у мордвы и марийцев выше. Цифры не совпадают ни с «монолитным океаном», ни с «чистокровными мерянскими черепами». Суздальские краниологические серии Алексеевой дают восточнославянский тип, близкий кривичскому, с финской примесью, а не наоборот.

                    Для особо одарённых лиц.
                    Для лиц - - которые говорят о господстаующем преоблодании у беларусов гаплогруппы R1a.

                    Господа - - особо недалекие знатоки.
                    У беларусов гаплогруппа R1a - -Z280 - -НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ.

                    Субклад - - М458 - - у беларусов присутствует в количестве 15-25%.
                    А это поляки, чехи, лужичане.

                    И ещё маркера - - I2a--порядка - - 18%
                    А это балканцы и украинцы.

                    У русских - - М458 - - только наши исторические земли Смоленшины, Псковщины, Брянщины.
                    У остальных русских - - 0%.

                    А с учётом разных маркеров гаплогруппы N1a
                    ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ:

                    У - - русских - - Z1935
                    У - -беларусов - - L1025

                    Мы - - абсолютно - -РАЗНЫЕ - - народы.
                    В лучшем случае - - ОБЩЕГО - - не более 30%

                    Комментарий

                    • Тихий
                      Ветеран
                      Совет Форума

                      • 14 May 2007
                      • 9185

                      #2110
                      Сообщение от Allent

                      Данилевский разбирает ровно то, о чём здесь спор, и разбирает не в вашу пользу. Он показывает, что «Русь в узком смысле» это киевский узус XI–XII веков, который сосуществовал с широким и к XIII веку угас, а не доказательство, что Северо-Восток был чужой землёй. Он же настаивает на чтении источников без позднейших схем, а вы весь тред строите схему и подгоняете под неё.

                      Таирова-Яковлева специалист по XVII–XVIII векам, Гетманщина, Мазепа, Выговский. К вопросу о титулатуре XII–XV она отношения не имеет.

                      И заметьте механику: на берестяные грамоты, N1c, планы храмов и ярлыки Хаджи-Гирея ответа не было, зато появились фамилии и «кремлебот». Переход от предмета к личности означает, что предмет кончился.
                      Предмет давно кончился на осознании твоей и Caleb тотальной аморальности, Jean добросовестно выкладывается, тратя массу времени на двух абсолютно бессовестных индивидуумов, только лишь для того, чтобы трезвомыслящий читатель имел хоть какой-то шанс осознать, что трэшем были не только бредни про касаток и медведей, но и мифоподобные ,,рюриковичи,, !😂
                      Ad fontes

                      Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                      Комментарий

                      • Allent
                        Allent

                        • 22 September 2005
                        • 14059

                        #2111
                        Сообщение от Jean

                        N19
                        ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПРОПАСТЬ
                        Нет,пропасть тут другая. )
                        Вы сорок постов доказывали, что вопрос о титуле решается правом, договорами и летописями. Теперь перешли на гаплогруппы. Это признание, что документальная часть кончилась.

                        Хотите о генетике поговорить?
                        Предупреждаю сразу- закончится для вас как и с правом, договорами и летописями.
                        все проходит

                        Комментарий

                        • Allent
                          Allent

                          • 22 September 2005
                          • 14059

                          #2112
                          Сообщение от Тихий

                          Предмет давно кончился на осознании твоей и Caleb тотальной аморальности, Jean добросовестно выкладывается, тратя массу времени на двух абсолютно бессовестных индивидуумов, только лишь для того, чтобы трезвомыслящий читатель имел хоть какой-то шанс осознать, что трэшем были не только бредни про касаток и медведей, но и мифоподобные ,,рюриковичи,, !😂
                          Морального счёта я не выставлял ни разу, всю тему было про датировки и документы. Вы выставили. Если аргумент теперь в том, что я бессовестный, то предыдущий аргумент кончился. Покрова на Нерли, 1165, берестяные грамоты, ярлык Хаджи-Гирея. Возвращайтесь.

                          Про «мифоподобных Рюриковичей» отдельной строкой, если хотите добить: династия документирована договорами с Византией 911 и 944 годов, печатями, генеалогиями и захоронениями. Мифом её объявляют ровно в тот момент, когда она мешает схеме, тем же приёмом, каким пятью постами ранее фальшивкой объявлялась «Повесть временных лет».
                          все проходит

                          Комментарий

                          • Jean
                            Ветеран
                            • 14 October 2024
                            • 4705

                            #2113
                            Сообщение от Тихий

                            Предмет давно кончился на осознании твоей и Caleb тотальной аморальности, Jean добросовестно выкладывается, тратя массу времени на двух абсолютно бессовестных индивидуумов, только лишь для того, чтобы трезвомыслящий читатель имел хоть какой-то шанс осознать, что трэшем были не только бредни про касаток и медведей, но и мифоподобные ,,рюриковичи,, !😂
                            Да.
                            Я выкладываю материал с той целью, чтобы читатель смог получая информацию понимать-- какую ложь несёт официальная позиция кодониально-имперской РИ, Советской России, РФ.

                            Комментарий

                            • Allent
                              Allent

                              • 22 September 2005
                              • 14059

                              #2114
                              Сообщение от Jean

                              Да.
                              Я выкладываю материал с той целью, чтобы читатель смог получая информацию понимать-- какую ложь несёт официальная позиция кодониально-имперской РИ, Советской России, РФ.
                              Вы описали свой метод точно- цель задана до материала. Отсюда и результат, где "Повесть временных лет" источник, когда подходит, и фальшивка, когда мешает, где ярлык хану на востоке рабство, а тот же ярлык на западе дипломатия, где Залесье монолитный финно-угорский океан, пока не выясняется, что R1a там столько же, сколько у белорусов.

                              Имперская историография тоже писалась от вывода к материалу, и её за это критикуют справедливо. Вы делаете ровно то же с обратным знаком. Метод от знака не меняется.

                              Мой критерий проще, что можно проверить помимо мнения. Камень стоит и датируется. Береста лежит в слое. Ярлык хранится с текстом. С этим и работайте.
                              все проходит

                              Комментарий

                              • Jean
                                Ветеран
                                • 14 October 2024
                                • 4705

                                #2115
                                Сообщение от Allent

                                Нет,пропасть тут другая. )
                                Вы сорок постов доказывали, что вопрос о титуле решается правом, договорами и летописями. Теперь перешли на гаплогруппы. Это признание, что документальная часть кончилась.

                                Хотите о генетике поговорить?
                                Предупреждаю сразу- закончится для вас как и с правом, договорами и летописями.
                                Задай вопросы.
                                Я отвечу.

                                О бандитском титуле Московских князей и царей.
                                О "угро-финских" маркерах гаплогрупп.
                                ​​​​​

                                Комментарий

                                Обработка...